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Wikipedia:Pagine da cancellare/Lingua emiliano-romagnola

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Lingua emiliano-romagnola

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La procedura è conclusa

Semplicemente, non esiste. --Sentruper (msg) 08:23, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]

E cambiando il titolo? Es: "Gruppo linguistico emiliano-romagnolo"? Perché come pagina di raccordo potrebbe avere un suo motivo di esistere... --Lepido (msg) 10:19, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Trasformare in redirect a Gruppo linguistico emiliano-romagnolo Sono favorevole alla proposta di Lepido. La lingua emiliano-romagnola non esiste. --IlSignoreDeiPC (msg) 10:37, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
La proposta è sensata. Mi permetto di suggerire: sapete sicuramente che c'è una wiki in emilian e rumagnol. Allora facciamo la stessa cosa: "Gruppo linguistico emiliano e romagnolo"! Per me va bene anche "Gruppo linguistico di Emilia e Romagna". --Sentruper (msg) 11:22, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Trovo che sia una discussione tecnica fuori luogo nelle procedure di cancellazione. Meglio rispettare le linee guida e il chiarissimo template {{ISO639}} senza coinvolgere la nomenclatura, soprattutto in una procedura di cancellazione decisamente impropria. Comunque il caso di una lingua con codice ritirato è abbastanza raro, a questo punto meglio dividere i contenuti fra le due voci, che ovviamente devono essere spostate da Dialetto a Lingua. --felisopus (pensaci bene) posta 18:08, 2 lug 2012 (CEST) PS visto che comunque, anche solo per pochi anni, è esistita "qualcosa del genere" proporrei di lasciare una disambigua con un breve riassunto e poi il rimando alle due lingue. --felisopus (pensaci bene) posta 18:59, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Ribadisco che una pagina di raccordo e di riepilogo che tratti di entrambe le componenti linguistiche dell'Emilia-Romagna, talmente vicine da essere in passato considerate varianti di un'unica lingua, potrebbe anche starci. Io quindi lascerei la pagina così com'è, col titolo cambiato ovviamente e (se proprio proprio lo si desidera) con un redirect Lingua emiliano-romagnola anche se non è indispensabile. --Lepido (msg) 20:04, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 3 luglio 2012

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 10 luglio 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 17 luglio 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Saluto il quarto partecipante a questa discussione, Felisopur:
  1. Cito questa frase: "il caso di una lingua con codice ritirato è abbastanza raro". Certo: una cantonata così grande è talmente rara che ancora non mi capacito di come un organismo come il SIL l'abbia potuta concepire!
  2. Mi piace il tuo P.S. Ecco: la voce in oggetto è esistita per qualche anno. Lasciamola morire in maniera soft, in silenzio, così finisce di fare danni.

Cerco di riassumere quello che ci siamo detti finora. Siamo intervenuti in quattro. Le proposte sono:

  • cambiare il titolo (nuovo nome: "Gruppo ecc.") e farne una pagina di raccordo (Lepido e IlSignoreDeiPC);
  • non cambiare il titolo, farne una pagina di disambiguazione con un breve riassunto e poi il rimando alle due lingue (Felisopus);
  • Lepido interviene nuovamente e dice di lasciare la pagina così com'è, col titolo cambiato.

Cerchiamo di allinearci su una posizione comune. Io sono per non mettere nessun contenuto dentro la vecchia voce, per far capire al lettore che abbiamo riparato ad un errore. La voce "Lingua emiliano-romagnola" può essere sostituita da "Gruppo ecc.", che è una pagina di raccordo. Quindi mi avvicino alla proposta originale di Lepido, su cui IlSignoreDeiPC si è allineato. --Sentruper (msg) 14:57, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere e Rinominare D'accordo con Lepido: una pagina di raccordo e di riepilogo che tratti di entrambe le componenti linguistiche dell'Emilia-Romagna, talmente vicine da essere in passato considerate varianti di un'unica lingua, potrebbe anche starci. Sta poi a vedere che nella prossime revisione riaccorpano entrambi i dialetti: non c'è nulla di meno stabile di queste suddivisioni artificiosamente decise da enti. --Bramfab Discorriamo 11:24, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere Una pagina di raccordo e di riepilogo che tratti di entrambe le componenti linguistiche di una regione è enciclopedico. E poi esiste su tantissime altre wikipedie, sarebbe assurdo che qui sia cancellato perchè descrive una regione italiana--John95 (msg) 15:21, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Cancellare Lingua inesistente (presero una cantonata e la eliminarono dalla lista). Se correggessimo le imprecisioni, rimarrebbe nulla. Quindi tenere le voci su romagnolo ed emiliano, che sono comunque da correggere alla nuova classificazione. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 06:49, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Cancellare Peccato però che non si possa discutere tra noi. Sono pronto a ragionare sulla creazione di una voce "Gruppo ecc." di raccordo, ma nel rispetto della classificazione attuale del SIL. Dopo la cancellazione di E-R, è stato eliminato un livello. Quindi, da "Lingue gallo-italiche" si passa a "emiliano" e "romagnolo". Un'eventuale pagina di raccordo, quindi, non conterrà nessuna classificazione SIL, né il template "lingua". --Sentruper (msg) 08:06, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Cancellare subito La lingua in questione non è mai esistita, la cancellazione è d'obbligo. La creazione di un "Pagina di raccordo" tra i due idiomi è fattibile ma non indispensabile. --L'usel di bosc (msg) 11:51, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere Per gli stessi motivi illustrati di John95. --Prodebugger (msg) 00:10, 5 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere (A m arcòrd) che tempo fa ebbi occasione di leggere la relazione accompagnata alla richiesta di separazione fra emiliano e romagnolo http://www.sil.org/iso639-3/cr_files/2008-040.pdf del signor Ivan Miani. In questo documento venivano riportati alcuni esempi a suffragio dello split, fra cui ad esempio il fatto che in romagnolo vi era una forte caduta delle vocali atone, fenomeno che non si verificherebbe, a suo dire, in emiliano. Segnalo che le parole romagnole ZNÒC, TEVVD, ÒC e FRÉDD in Mirandolese corrispondono a ZNÒC, TÉVVAD, ÒC e FRÉDD. A-j-ò dit asè! --Mirandolese (msg) 00:33, 5 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Discorso simile se non identico per il dialetto bolognese. A-j-o dét axé :-) --Lepido (msg) 08:31, 5 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Per fortuna che un utente il 2 luglio aveva consigliato di non fare una discussione tecnica! -Sentruper (msg)

Mantenere (per il momento). Siamo in un momento di transizione, ed io credo che non si possano avere posizioni nette. Solitamente si fa riferimento a 2 fonti principali, l'UNESCO e l'ISO. Orbene, l'UNESCO ha ancora "Emilian-Romagnol" (http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/en/atlasmap/language-id-349.html), mentre l'ISO 639-3 ha accolto la CR per lo split. Poiché le fonti non sono allineate, io credo che non si possa prendere una posizione netta. Aggiornerei pesantemente la voce, spiegando qual è lo stato delle fonti al momento. -- Dragonòt (msg) 12:16, 5 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Credo che l'UNESCO debba ancora aggiornare. Comunque nulla osta a tenerla provvisoriamente (anche se è sbagliato per lo meno il titolo), avvisando chiaramente della recente modifica ISO. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:17, 5 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Cancellare Trovo assurdo unificare il romagnolo che è una lingua che per quanto minore dispone di una sua grammatica ben precisa, all'emiliano che invece è un insieme di dialetti. Pertanto ritengo valga la pena cancellare l'intera wikipedia "Emiliano-Romagnolo" in attesa di tempi migliori e di una classificazione più precisa. --Mirco77 (msg) --mirco77 (msg) 11:29, 9 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere per quanto sbagliata è esistita una classificazione che ha individuato una Lingua emiliano-romagnola. Oggi la voce va rivista dando conto di questo errore, descrivendo cosa si intendeva con questo termine e spiegando che il relativo codice è stato ritirato. Non è che si elimina la voce sulla Cecoslovacchia perché oggi esistono Repubblica Ceca e Slovacchia! --Nrykko★ 15:07, 9 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Mantenere A livello SIL e UNESCO, questa lingua è esistita ed è stata oggetto di studi e pubblicazioni. Il problema sta nel contenuto della voce, che riflette la situazione anteriore al 2009 e non parla dei nuovi codici ISO. Sottolineo che qui non si sta discutendo se l'emiliano e il romagnolo siano la stessa lingua (il SIL ha già detto che no), ma se dobbiamo tenere la memoria dell'esistenza di una lingua emiliano-romagnola. --Cruccone (msg) 10:17, 10 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Visto che la lingua non è mai esistita, ma è esistita un'errata codifica, sarebbe preferibile ci fossero due nuove voci in cui fosse segnalata la cassazione. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 10:47, 10 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Si tenga presente che per la fonte UNESCO la lingua esiste a tutti gli effetti: http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/en/atlasmap/language-id-349.html. Stando così le cose, secondo me è impossibile prendere posizioni nette. -- Dragonòt (msg) 11:04, 10 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Chiarimento: non è che si vogliono cancellare le parlate in oggetto, è che sono due parlate distinte, non una sola. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 10:19, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Allora rinominiamo la voce "Gruppo linguistico emiliano e romagnolo"! Per me va bene anche "Gruppo linguistico di Emilia e Romagna". --Sentruper (msg) 16:52, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Al limite sarebbe "Parlate gallo-italiche in Emilia Romagna", ma diventerebbe solo un localismo a favore della divisione amministrativa regionale. Abbiamo già la voce Gallo-italico, si può approfondire lì, oppure dividere in due voci, l'una per l'emiliano e l'altra per il romagnolo. (resterebbe sempre aperta il dibattito su come classificare il ferrarese...) --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:20, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso la pagina viene mantenuta.--Mark91it's my world 00:12, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

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