Discussion:Shakira

Non créditée >(

C'est moi qui ai totalement rédigé la liste des récompenses reçues par Shakira. Personne ne l'a remise à jour depuis (alors qu'elle e aurait bien besoin) cependant elle a été déplacée dans une nouvelle page mais les marques du premier auteur n'apparaissent plus. Seules celles de la personne ayant déplacé la liste apparaissent et je trouve ça scandaleux si on compte le temps que j'ai passé à rédiger cette liste.

--Ff- Lola -fF (" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 août 2006 à 01:19 (CEST)

Oubli réparé par l'apposition du bandeau « Auteurs crédités après scission » sur la page de discussion de l'article Liste de récompenses de Shakira. Cordialement, --Playtime 31 août 2006 à 01:36 (CEST)

Copyright violé ?

copyvio ??? L'on retrouve des phrases entières dans http://shakiracolombia.skyblog.com/ Alencon 12:57, 12 novembre 2005 (CET)

Un Skyblog, de forte change que l'article de wikipedia a servi pour alimenter cette page.--Poulsen 28 octobre 2006 à 16:57 (CEST)

blabla non-source des fans

chere ip,
on t´a signale deux fois de ne mettre pas les betises dans les articles. je vais demander que tu sera bloqué si tu remets encore une fois ces remarques non-encyclopediques. salutations Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 21 août 2006 à 15:28 (CEST)

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sites Français sur Shakira

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Vous citez en référence du "site Français sur Shakira" le site fixationofshakira, hors il s'avère que celui-ci n'est pas le site FRançais le plus visité sur cette artiste. www.shakirawhenever.com me parait beaucoup plus complet et remis à jour plus souvent. De plus il a été récemment choisi par le site officiel sonymusic comme site référent en FRANCE pour l'organisation d'envoi de messages de fans pour l'anniversaire de Sakira.

Isa.

wenever

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Proposé par : 41.251.17.83 (d) 29 août 2008 à 20:25 (CEST)

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la danse et la voix sont farfelus !!!

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Proposé par : 81.249.4.149 (d) 21 octobre 2009 à 01:21 (CEST)

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Revu et corrigé partiellement

Ait parcouru l'article, retiré les formes élogieuses qu'un fan aurait pu écrire, et les formules comme "la plus grande vendeuse de Colombie de tous les temps", et les phrases parlant de ce que pensent les fans. Bien à vous. Rapcat (d) 13 février 2010 à 17:48 (CET)

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Proposé par : PrinceBastet

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Pouvez-vous vérifier les chapitres Internationalement : de Laundry Service à Oral Fixation, Tournant musical avec She-Wolf et Reprises et collaborations que j'ai modifiés ou créées sur mon compte PrinceBastet ou sous le numéro 88.174.19.250 les 17 et 18 février? Pouvez-vous aussi vérifier la valeur des sources que j'ai intégré à cet article? Merci.

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Proposé par : PrinceBastet (d) 30 mars 2010 à 12:12 (CEST)

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Faut-il encore plus de sources? J'ai commencé à ajouter des détails et des sections en recherchant des sources. Est-ce suffisant? Peut-on enlever la mention "cet article ne site pas suffisamment ses sources" et "la forme ou le fond ...."?

Nombre D'albums vendus (à ajouter ) = 70,000,000 d'exemplaires . Source (LeFigaro) : http://www.lefigaro.fr/musique/2010/11/29/03006-20101129ARTFIG00756-shakira.php Il existe aussi une autre source dans le site MSN . Merci de prendre en compte ces infos ! Aly.

Colombiano-libanaise ?

Bonjour,

Il y a eu des révocations sur ce thème ces derniers jours. Doit-on vraiment qualifier Shakira de colombiano-libanaise ? Elle est née en Colombie avec un parent colombien, rien ne prouve qu'elle ait eu la nationalité libanaise, ou même qu'elle en ait le droit. Je serais partisan de la qualifier simplement de colombienne (comme la britannica). Des avis ? --Sylvain2803 (d) 13 janvier 2011 à 17:15 (CET)

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Proposé par : 84.103.219.47 (d) 22 janvier 2011 à 23:24 (CET)

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Pour moi, elle n'est pas libanaise, ni "d'origine libanaise", puisqu'elle n'a jamais changé de nationalité (ou alors il faut apporter des sources !).--SammyDay (d) 27 janvier 2012 à 22:16 (CET)

Shakira est d'origine Libanaise de son père qui est lui originaire du Liban la preuve :

http://www.youtube.com/watch?v=Udb9lMBFn3k

Ici elle est à l'aéroport de Beyrouth ou il elle le dit elle même : "Mon père et mes grand parents sont originaire du Liban"

D'autres preuves :

http://musique.ados.fr/Shakira.html

http://club.ados.fr/minishakira/biographie-40046/blog/origine-parents-shakira-884891.html

http://akelhawa.com/fr/shakira-la-photo-denfance/

C'est parfait : vous confirmez qu'elle n'a jamais été libanaise. Donc elle ne peut être "d'origine libanaise". Par contre on peut dire que son père l'est. C'est tout.--SammyDay (d) 17 février 2012 à 00:09 (CET)

Les origines et la nationalité ne sont pas équivalentes. Nationalité = être membre d'une nation ; Origines = avoir des ascendants membres d'une nation. Si Shakira a un père libanais elle est bien de nationalité colombienne, d'origine libanaise (entre autres) --Sinaa (discuter) 13 avril 2020 à 20:03 (CEST)

Shakira

Euh vous dites quoi là parce que vous dites que Shakira est Colombienne mais elle vit où ? parce que il me semble que vous ne le dites pas!♥

Concerts de Shakira

Peut on avoir les dates et les lieux des concerts de Shakira sur ce site ? Un conseil : pour rendre votre site plus amélioré, écrivez les.

VIE PRIVÉE

Il y a un an, c'est sous le soleil de New York que la colombienne Shakira, 32 ans, s'offrait une escapade amoureuse avec Antonio de la Rua, fils de l'ex-président argentin Fernando de la Rua. A 33 ans elle décide de ce marier avec celui-ci.

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Proposé par : 41.105.8.187 (d) 21 juillet 2011 à 16:11 (CEST)

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Réecriture de l'article 09/2011

J'ai complété et réécrit une (grande) partie de l'article, une vérification est-elle possible, ainsi qu'une évaluation? merci. PrinceBastet

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Proposé par : PrinceBastet (d) 4 septembre 2011 à 17:21 (CEST)

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Dernière vérification Février 2010

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BA 1

Voir le vote : Discuter:Shakira/Bon article PrinceBastet ^{Discussion_Utilisateur:PrinceBastet''*''}

"Apprend le libanais ?"

Existe-t-il un langue libanaise ? Il me semble que non, mais si c'est le cas, il faut combler cette lacune dans Wikipédia, c'est un scoop ! --Patch051 (d) 9 décembre 2011 à 17:00 (CET)

Mise en page

Pour quel motif les modifications avaient été annulées ? "Ajout d'infos erronées" : lesquelles ?! "Ajout d'infos non sourcées" : encore une fois, lesquelles ? "Suppression de références" : j'en ai justement rajouté là où il en manquait ! J'ai modifié la mise en page car je ne vois pas pourquoi il faudrait répéter dans l'introduction ce qui est développé plus tard (discographie, records...), ni pourquoi il faudrait y mentionner des détails inutiles, comme les langues qu'elle parle un peu (aucun intérêt). Autres suppressions : le paragraphe "Musique et voix" n'est qu'une répétition de ce qui a été écrit dans le paragraphe principal ; le paragraphe "Influences" n'a aucun intéret (comme le fait de mettre qu'elle aime une quinzaine de groupes) et n'est qu'une succession de répétitions développées également plus tard (reprises...). Cela dit, si vous voulez absolument laisser certains détails inutiles que j'ai supprimé (comme la date exacte d'officialisation de sa relation avec Piqué, ou le fait qu'elle se baigne dans une fontaine dans le clip de Loca), remettez-les... Mais annuler toutes les modifications n'est certainement pas justifié. Bobby80 (d) 27 juin 2012 à 16:09 (CEST)

Alors j'ai annulé "toutes les modifications" parce que je n'avais pas le temps de décortiquer tout ce que tu avais fait. En fait, tu as fait une énorme modification, en faisant peut-être des choses correctes, mais également des choses très incorrectes. Donc je ne me suis pas gêné pour annuler.

Je vais donc répondre à tes questions :

1. Ajout d'infos erronées : elle n'est pas libanaise, n'est pas d'origine libanaise, ne le sera jamais (à moins qu'on me trouve une source). Elle n'a pas encore vendu 80 millions de disques, mais 60. "Underneath your clothes" n'a pas pour le moment été vendu à 6 millions, mais à 5. "$", ça s'écrit "dollars" dans une phrase correcte.
2. Ajout d'infos non sourcées : idem.
3. Suppression de références : la référence sur son nom enlevée, idem sur son lieu de naissance, ajout d'un lien (shakira.com) qui ne fonctionne pas (en plus d'être apparemment une source primaire)...

Sinon :

• pour l'introduction, je te laisse relire ce qu'est un résumé introductif : il doit reprendre les éléments développés dans l'article, sans pour autant en dire moins ou plus. A l'heure actuelle il est très développé, ce qui est conforme au reste de l'article : il y a beaucoup de choses à rapporter.
• Les langues qu'elle parle sont directement liées aux langues qu'elle chante.
• Le paragraphe "Influences" a un intérêt pour tous les articles concernant les artistes : si tu trouves qu'il est mal rempli, à toi de faire mieux. Le fait qu'elle se soit baigné dans une fontaine n'est peut-être pas d'un intérêt énorme, mais le fait que ce fut interdit est déjà plus intéressant, et au moins une source correcte reprend cette info.
• Le paragraphe "Musique et voix" met en avant ce qu'elle pense elle-même de sa musique. Peut-être est-ce à fusionner avec "Influences", mais pas à ignorer.

Bref, je te conseille de revoir chaque partie point par point si tu souhaites argumenter. Revoir l'article en entier, selon ta version, ça ne peut marcher que si les autres contributeurs sont d'accord. Après, une correction paragraphe par paragraphe sera peut-être plus facile à expliquer et à faire valider. Cordialement--SammyDay (d) 27 juin 2012 à 16:34 (CEST)

Alors, pour être honnête, je m'étais servi d'une ancienne introduction, où apparaissait l'origine libanaise et je n'ai pas pensé à l'enlever. Idem pour certains liens (shakira.com par exemple). Concernant les 80 millions, je me suis simplement appuyé sur la source donnée (Paris Match). Le chiffre de Underneath your clothes varie selon les sites, mais vu que la source donnée affirme 5, pas de souci.

Pour le reste, j'ai donc repris paragraphe par paragraphe, en retravaillant un peu "Influences" et "Musique et voix", ainsi que l'introduction qui était quand même un peu trop détaillée. Certains détails ont été mis dans les endroits appropriés (clip de Loca sur la page dédiée, langues parlées dans "Musique et voix"...), d'autres répétitions ont été annulées ("le fils de l'ancien président", les reprises...) et des erreurs ont été corrigées (origine libanaise, chiffres ne concordant pas avec les sources...). Bobby80 (d) 28 juin 2012 à 11:39 (CEST)

En tout cas, c'est beaucoup mieux. Maintenant, je vais juste faire qq remarques sur le fond (la forme me parait correcte) :

• Le nom de Shakira donné par la source est Ripolli, mais tu préfères Ripoli ?
• Le site shakira.com n'est pas vraiment une source fiable, même s'il s'agit du site officiel. Pourtant, si tu as préféré l'enlever à de nombreuses reprises des références, il reste encore qq occurrences y renvoyant. Je pense toutefois qu'on peut le garder tant qu'on est dans du factuel (date de sortie des albums par exemple).

Sinon bravo pour la recherche de sources (notamment le paris match, a priori plus à jour et toujours mieux qu'une traduction du japonais).--SammyDay (d) 28 juin 2012 à 14:11 (CEST)

La source où il est écrit Ripolli a fait une coquille : c'est Ripoll en réalité.Bobby80 (d) 29 juin 2012 à 10:13 (CEST)

Je m'en doutais un peu, mais il faudrait donc trouver une autre source. C'est une chose de savoir que c'est une coquille, c'en est une autre de le justifier.--SammyDay (d) 30 juin 2012 à 00:04 (CEST)

Date de création de Pies Descalzos

Cette fondation a bien été créée en 1997 comme en témoigne son site . L'information n'est donc pas douteuse comme indiqué. 212.198.133.48 (discuter) 21 avril 2016 à 14:01 (CEST)

Il suffisait de lire le commentaire du "douteux" : la fondation explique qu'elle a été créée par Shakira en 97, alors qu'elle avait 18 ans. Or en 97, Shakira a 20 ans. Laquelle des informations est donc réelle ? L'année de fondation ou l'âge de Shakira au moment de la fondation ?--SammyDay (discuter) 21 avril 2016 à 15:58 (CEST)

Comme vous dites : « il suffisait »... Encore faut-il retrouver le dit commentaire dans un historique chargé... Bref y'a qu'à...212.198.133.48 (discuter) 24 avril 2016 à 23:15 (CEST)

Le commentaire n'est pas présent uniquement sur l'historique, mais également visible quand on a le curseur sur le point d'interrogation du "douteux".--SammyDay (discuter) 24 avril 2016 à 23:49 (CEST)

Affaires de plagiats

Bonjour ! Pourquoi les informations concernant les procès pour plagiat (dont Shakira est sortie coupable) ont-elles été supprimées ? Tout était sourcé et la page évoque d'autres polémiques (optimisation fiscale)? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sinaa (discuter), le 13 avril 2020 à 20:00 (CEST)

--Sinaa (discuter) 13 avril 2020 à 20:00 (CEST)

L'optimalisation fiscale concerne avant tout Shakira alors que les plagiats des chansons concernent avant tout les chansons, donc l’information a plus sa place sur les articles des chansons (le lecteur qu s’intéresse à une chanson et veux savoir si il y des informatiosn concernant un plagiat va sur la page de la chanson et non sur celle de l'artiste). Concerna Loca, c’est une reprise et une modification de la chanson Ella Eh Loca Con Su Tiguer de El Cata et c'est plutôt lui le responsable du plagiat pas Shakira, d'autan plus que seule la version espagnole est considéré comme un plagiat [1] or Shakira n'est crédité que comme autrice sur la version anglaise, et de toute façon en 2015 la justice a estimé que la preuve prouvant la plagiat était fausse [2] donc pas de plagiat concernant Loca. Concernant Waka Waka, l'information est déjà dans l'article idoine. Concernant La Bicicleta, il n'y a pas de condamnation, du coups inutile de l’ajouter à l'article. -- Sebk ^(discuter) 13 avril 2020 à 21:22 (CEST)

En tout cas, Sinaa, n'utilisez pas trois chaînes Youtube (dont deux ne sont issues a priori que d'internautes lambda) pour sourcer ce fait. Merci d'utiliser des sources secondaires fiables pour justifier qu'on puisse présenter Shakira comme une plagiaire (ce qui n'a pas encore été fait). SammyDay (discuter) 14 avril 2020 à 00:10 (CEST)

Le plagiat ne concerne pas Shakira ? Qui a plagié ? Les chansons se sont auto-plagiées ? Il s'agit de ses agir (toute comme l'optimisation fiscale). Je maintiens qu'il faudrait le mentionner pour les chansons Waka Waka et Loca. Je n'utiliserai plus de vidéos Youtube, mais ces dernières montraient Shakira en conférence de presse, mentir délibérément sur la "composition" de ces chansons (quoi de mieux comme source qu'une vidéo de la personne mentionnée). Je ne vois pas en quoi l'argument tient pour l'optimisation fiscale et non pour les plagiats, c'est du même ordre. Si je m'en tiens à votre argument, il ne faudrait pas mentionner sa musique sur sa page ? Ce n'est pas son métier à la base ? Tout ça a l'air d'une stratégie pour préserver son image, je ne comprends pas... --Sinaa (discuter) 16 avril 2020 à 15:16 (CEST)

Sinaa : vous cumulez effectivement beaucoup d'incompréhension, entre ce que vous interprétez du droit d'auteur, et ce que vous interprétez du mode de fonctionnement de Wikipédia, et enfin de ce que vous interprétez des réponses qui vous sont faites. Alors premier conseil : arrêtez d'interpréter ! Vous n'avez pas à le faire, puisque vous devez avant tout vous baser sur des sources solides dans lesquelles nous trouverons des informations claires sur ce qui est connu concernant Shakira.

Pour vous répondre dans le détail :

• le plagiaire, ce n'est pas celui qui interprète un texte plagié, mais celui qui plagie. Dans ce cas, l'auteur de la chanson, pas son interprète. Si Shakira n'est pas l'auteur de la chanson, elle ne peut pas en avoir plagiée une autre (par contre, elle peut en avoir tiré un bénéfice, mais ça ne fait pas d'elle une plagiaire). Alors que la personne qui a optimisé fiscalement ses ressources, c'est bien Shakira directement - voilà pourquoi on peut dire qu'elle a fait de l'optimisation fiscale mais pas plagié.
• "Comme de mieux comme source que le sujet" ? N'importe quelle autre source secondaire. Wikipédia évite au maximum d'utiliser les dires des personnes pour sourcer leur article - et préfère utiliser des sources secondaires fiables, qui dans ce cas présent pourraient relever les contradictions entre les propos de Shakira et la "réalité". Sans ces sources, on n'écrit rien, même si on pense qu'il faudrait : pas de source, pas d'information.
• "Tout ça a l'air d'une stratégie pour préserver son image". Non. Tout cela est une application des principes de Wikipédia. Dont vous devriez apprendre les bases. SammyDay (discuter) 16 avril 2020 à 16:38 (CEST)

Conflit d’édition —

Elle n'a jamais été condamnée pour Loca, El Cata a fait une chanson intitulé Loca Ella Eh Loca Con Su Tiguer en 2008, Shakira et El Cata ont reprit cette chanson, Shakira a fait quelques arrangements musicaux et a écrit les paroles en anglais, l'artiste Ramon "Arias" Vasquez a porté plainte en disant qui s’agissait d'un plagiat d'une de ses chanson de 1998. La justice a estimée que seule la version espagnole était un plagiat (Hellerstein dismissed claims that Shakira's English version of the track infringed, citing a lack of evidence) version qui été écrit par El Cata pour sa chanson de 2008 (même si Shakira chante la version espagnole , c'est l'auteur le plagiaire et non l'interprète). De plus en 2015, la justice a reconnue qu'il n'y avait pas de plagiat car la preuve apporté par Ramon Vasquez est fausse ("Hellerstein said new evidence brought to his attention by Sony offered “competent and substantial proof” that the cassette on which Arias allegedly recorded the song, which had been used to register a U.S. copyright, was not made in 1998 as claimed.").

A la base vous vouliez mettre 3 affaires de plagiat, alors que, dans un cas elle a été innocenté, dans un autre elle n'a pas été condamné (c'est El Cata qui l'a été avant d'être innocenté), et sur une dernière il a bien un plagiat. Si shakira avait fait plein de plagiat ça aurait probablement sa place dans l’article sauf que dans les faits, seule une partie de Waka Waka est un plagiat avéré, et on ne va pas créer une section entière pour un seul plagiat (puisque les autres n'en sont pas pour la justice) plagiat qui en plus est déjà abordé dans l'article de la chanson Waka Waka (This Time for Africa)#Présentation.

Quant à votre dernière phrase je vous invite à lire Wikipédia:Supposer la bonne foi. -- Sebk ^(discuter) 16 avril 2020 à 16:49 (CEST)