Discussion:Ludwig van Beethoven

La Troisième

Je trouve assez facheux qu'aucun article n'ait été écrit, traduit ou adapté sur la 3e symphonie, «Eroica». Elle est pourtant beaucoup plus importante que par exemple sa deuxième, qui a néanmoins un article... Morigan 24 mai 2006 à 2:45 (CEST)

ben oui. L'avantage de Wikipedia, c'est qu'on est pas "aux pièces". L'écriture des articles se fait suivant l'inspiration de chacun et non pas suivant une quelconque hiérarchie. Cet article viendra forcémment un jour et pourquoi pas par toi. Nguyenld 24 mai 2006 à 09:16 (CEST)

Bonne idée. Je compte y travailler.Morigan 24 mai à 17:38 (CEST)

Voilà qui est fait. J'ai fait une traduction partielle de la page anglaise, dans le cadre du Projet Traduction. Elle est maintenant à l'étape de la révision. Ne vous gênez pas! Morigan 24 mai à 22:01 (CEST)

"Série Beethoven"

Est-ce qu'il serait possible de créer une "série Beethoven" comme il en existe une dans la Wikipédia anglophone, avec un tableau apparaissant en bas de chaque article concernant Beethoven ?
Saint-Loup 15 octobre 2005 à 12:01 (CEST)

Tout est possible. yapluka. Et s'il y a matière, pourquoi pas un portail Beethoven ?Nguyenld 15 octobre 2005 à 12:36 (CEST)

Nom de l'article

Ne devrait-on pas renommer en page en Ludwig von Beethoven? -- Looxix 18 aoû 2003 à 20:44 (CEST)

Je ne crois pas. van est effectivement plutôt néerlandais, me semble-t-il, mais c'est bien son nom. Après tout, on n'appelle pas Giacomo Meyerbeer : "Jacob Meilleur-Beurre". Ah, ces étrangers qui nous pourrissent notre orthographe... ;) - David Le Marrec 22 fév 2004 à 10:15 (CET)

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"Beethoven n'était pas un révolutionnaire."

Bonjour à tous,

Il me semble, pour le coup, que ce soit une affirmation potentiellement discutable. J'ai toujours lu (et remarqué à mon petit niveau) au contraire qu'il était l'auteur l'impulsion la plus fondamentale de la musique de ces deux derniers siècles. Qu'en est-il?

"représente une transition entre l'ère classique (1750-1810) et l'ère romantique (1810-1900)"
Certes, il ne l'a pas fait tout seul, il s'inscrit dans une dynamique préexistante, mais pour ce qui est de la technique d'écriture, n'a-t-il pas justement fécondé tous ses successeurs? Ce qui explique aussi sa présentation comme pivot.

A discuter avec son auteurs...

Dlm (David Le Marrec 22 fév 2004 à 10:28 (CET))

Au contraire, il me semble que Beethoven ne s'inscrit pas du tout dans la transition classique-romantique. Contrairement à bien des idées reçues, Beethoven est un compositeur classique, et les clichés du compositeur fougueux aux cheveux en broussaille, les surnoms donnés à ses oeuvres par la suite ne doivent pas nous détourner de l'essentiel.

Tout d'abord, comme l'explique merveilleusement Rosen dans Le Style Classique, il faut savoir que le romantisme en musique n'est pas venu par Beethoven, mais par des compositeurs tels que Clementi, Hummel, Weber ou Field, que l'on pourrait qualifier de compositeurs "de transition". Et c'est de ces compositeurs que Beethoven était extrêmement proche dans ses premières oeuvres viennoises. Comme les leurs, celles-ci sont écrites dans ce style de transition, tantôt post-classique et tantôt pré-romantique -- style qui imite souvent Haydn et Mozart, mais superficiellement seulement, et qui aboutira, en relâchant toujours les formes, au style romantique. Mais avec les années, Beethoven ne va cesser de se rapprocher des formes et des proportions de Haydn et Mozart. Jamais il ne cherchera la rupture avec leur technique, c'est même plutôt le contraire. Même si ils le vénéraient, en le considérant faussement comme leur icône, les romantiques ne purent jamais rien "faire" de techniquement constructif à partir de la musique de Beethoven.

Car enfin, quelle est la différence entre le classicisme et le romantisme ? La musique romantique se caractérise par l'apport d'éléments extra-musicaux et par le fait qu'elle cherche la valeur significative - cette tendance voit son apogée avec les opéras de Wagner et les poèmes symphoniques de Liszt. Or il n'y a jamais d'éléments extra-musicaux chez Beethoven (et ce n'est pas la Symphonie Pastorale, oeuvre d'un genre qui n'a rien à voir avec le romantisme, qui pourrait démontrer le contraire. Si on allait dans ce sens là, on pourrait aussi dire que Vivaldi, puisqu'il a écrit les Quatre Saisons, était un romantique !). En outre, contrairement à toutes sortes d'interprétations abusives et infondées, Beethoven ne mêle pas musique et auto-biographie. N'oublions pas que pendant qu'il écrivait le poignant Testament d'Heiligenstadt, il composait la seconde symphonie ! Pour ce qui est de la technique : à la tonalité secondaire correspond chez Beethoven un accroissement de la tension, et il n'est rien de plus immuable dans sa musique que le principe classique "tonique-dominante" (même si parfois il utilise, avec un grande inventivité, des "substituts" de dominante). Au contraire, chez les romantiques, la tonalité secondaire s'inscrit dans une chute de la tension (par exemple, passage à la sous-dominante). L'accroissement de la tension conduisant à la résolution dans la symétrie, c'est le principe numéro un du classicisme, et le principe numéro un de Beethoven. Beethoven a incroyablement apporté au classicisme, on peut dire qu'il l'a tout simplement accompli. Ce n'est pas pour rien que l'on parle de l'apothéose du classicisme viennois en citant toujours cette Trinité : Haydn, Mozart et Beethoven.

La musique de Beethoven et ses prédécesseurs est guidée par l'idée de la structure : ils s'en remettent à la magie des lois structurales, de l'harmonie, du contrepoint, de la forme. Au contraire, la musique romantique est guidée par l'idée de la signification : les compositeurs romantiques espèrent trouver dans la musique ce que la parole n'arrive pas à communiquer, et ils utilisent souvent les notes comme des mots. Les uns s'en remettent à la musique ; les autres s'en servent.

Alors, pour en revenir à la phrase "Beethoven n'était pas un révolutionnaire" : je pense qu'elle est vraie. Beethoven était un génie de la musique, et de ce fait, il a forcément créé des choses qui n'existaient pas avant lui ; mais à mon sens, ce n'est pas cela, un révolutionnaire. Un révolutionnaire, c'est un compositeur qui bouleverse la musique par des conceptions techniques et philosophiques novatrices et avant-gardistes s'inscrivant dans la progression globale de son art, sur lesquelles ses successeurs vont se baser pour construire une nouvelle ère. Le meilleur exemple d'un révolutionnaire est sans doute Schönberg.

Beethoven a d'ailleurs exprimé lui-même à de nombreuses reprises son désaccord pour le romantisme naissant. Il critiquait par exemple le chromatisme insuffisamment intégré, selon lui, dans le contexte diatonique chez des compositeurs comme Spohr. Il disait également que la musique n'avait pas pour fin de mettre en branle les émotions, mais l'intelligence. Et en même temps qu'il écrivait la Missa Solemnis, dans laquelle il devait se soumettre aux fastes de la cérémonie d'intronisation à laquelle elle était destinée, il en écrivait une autre, "pour lui-même", avec un effectif orchestral bien plus réduit. En effet, pour lui, "la pure musique d'Eglise ne devait être exécutée que par les voix" et il qualifiait la musique d'Eglise tournant en musique d'opéra de "dégénérée". Et voici que tous ces éléments qu'il critiquaient allaient devenir des caractéristiques, voire des principes de la musique romantique.

C.Lienhard 15 août 2005 à 18:46 (CEST)

attention, article très douteux !

Les remarques qui suivent concernent principalement l'ancienne version de l'article.

Pour poursuivre ce que j'ai dit plus haut, cet article me paraît très mal tourné et rempli de faussetés. Je ne sais pas si je le réécrirai de A à Z, mais j'ai néanmoins enlevé quelques assertions aussi incontestablement fausses que 2+2 = 5.

Beethoven ouvre l’ère du grand orchestre qui se substitue à l’orchestre classique, 

Faux. Beethoven utilise rigoureusement le même orchestre que dans la plupart des oeuvres de Haydn et Mozart ; il n'y a qu'à ouvrir une partition orchestrale de Beethoven pour le constater ! Beethoven n'a utilisé un orchestre véritablement élargi que dans des circonstances tout à fait exceptionnelles (2 mouvements sur les 37 que comportent les 9 symphonies). C'est bien peu pour parler de substitution, d'autant plus que l'on trouve aussi de ces exceptions dans la musique du 18e siècle. En fait, le grand orchestre ne viendra qu'après Beethoven.

Les deux premières sont d’inspiration et de facture classique, bien que Beethoven n’hésite pas 
à débuter sa première symphonie sur un accord atonal. 

Archi-faux ! Ce genre d'affirmation tend à sérieusement m'inquiéter quant aux compétences de l'auteur de l'article; car écrire sur la musique et ne pas savoir ce qu'est la tonalité et l'atonalité est plus qu'inquiétant. La Première Symphonie s'ouvre sur un accord de septième de dominante. C'est une dissonnance, mais en aucun cas un accord atonal.

Cependant, la 3e symphonie, dite « héroïque », va marquer un grand tournant dans la 
composition d’orchestre. Beaucoup plus ambitieuse que ses précédentes symphonies, l’Héroïque 
se démarque par l’ampleur de ses mouvements et de ses effectifs,

Toujours le problème des effectifs ! Encore une fois, Beethoven utilise un orchestre classique auquel il rajoute UN cor. Sur ce point, ce n'est donc pas vraiment un "grand tournant".

le traitement de l’orchestre, et est le premier exemple de musique dite « à programme ».

Faux. L'Héroïque n'est pas une musique à programme. Pour qu'elle puisse être nommée ainsi, il faudrait, tout simplement, qu'il existe quelque part ... un programme. Or où est-il ? Dans les indications de Beethoven ? j'en doute : Allegro con brio, Marcia funebre: Adagio assai, Allegro Vivace, Allegro Molto. Dans un texte où il le puiserait (une oeuvre littéraire), où dans lequel il l'expliciterait (une lettre, son journal intime) ? Certainement pas. Tout ce que l'on sait sur cette symphonie, c'est qu'elle fut dans un premier temps dédiée à Napoléon, puis ensuite à "la mémoire d'un grand homme" : dans les deux cas, ce n'est pas un programme. On peut toujours s'amuser à lui en imaginer un, mais cette symphonie ne narre certainement pas un récit. Par ailleurs, il est faux de dire qu'il n'y a pas eu d'exemple de musique à programme avant Beethoven : Der Zauberwald (la Forêt Enchantée) de Geminiani, par exemple, composée en 1754, soit un demi-siècle avant l'Héroïque, est une authentique musique à programme pré-romantique, basée sur un véritable livret. Il y a d'autres points que je n'ai pas enlevés pour l'instant mais qui sont très douteux :

L’œuvre de Beethoven, dans l’histoire musicale, représente une transition entre l’ère 
classique (1750-1810) et l’ère romantique (1810-1900). 

Déjà évoqué plus haut, extrêmement discutable, faux selon moi (et surtout selon la plupart des musicologues)

L’ensemble de ce traitement orchestral représente une véritable innovation. 

Mise à part, effectivement, l'introduction exceptionnelle d'un choeur, les rapports entre les instruments, le traitement de l'orchestre de Beethoven ne diffère pas ou presque pas de celui de Haydn et Mozart.

Enfin, la 9e symphonie est la dernière symphonie achevée et le joyau de l’ensemble. Durant 
plus d’une heure, c’est une symphonie en quatre mouvements qui ne respecte pas la forme 
sonate. Chacun d’eux est un chef-d'œuvre de composition qui montre que Beethoven s’est 
totalement affranchi des conventions classiques et fait découvrir de nouvelles perspectives 
au traitement de l’orchestre. 

Faux.Beethoven ne s'est pas "affranchi" des conventions classiques. Le premier mouvement est écrit dans la plus pure forme sonate, et les deux derniers dans la forme-variations, forme que l'on retrouve souvent chez Haydn et Mozart.

Les sonates, de forme classique au début, vont peu à peu s’affranchir de cette forme et ne plus en
garder que le nom, 

Les dernières sonates ont autre chose de la sonate que le nom... Comme par exemple la forme interne des mouvements, qui reste écrits majoritairement en "forme sonate" jusqu'à la fin

Ce terme ["la dernière manière"] désigne un aboutissement stylistique de Beethoven, dans lequel
le compositeur, désormais totalement sourd, et possédant toutes les difficultés techniques de la 
composition, délaisse toute considération formelle pour ne s’attacher qu’à l’invention et à la 
découverte de nouveaux territoires sonores.

délaisse toute considération formelle? Beethoven ne fut jamais autant préoccupé par la forme que dans ses dernières oeuvres.

vous avez bien fait de corriger (c'est le principe du fonctionnement de Wikipédia..), et toute la communauté vous encourage à améliorer cet article comme tous les autres ;)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.bh2000.net/score/orchbeet/
  • Dans Ludwig van Beethoven, le Fri Jan 27 18:08:27 2006, 403 Forbidden
  • Dans Ludwig van Beethoven, le Tue Jan 31 20:39:30 2006, 403 Forbidden

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 21:39 (CET)

Un motif omniprésent ?

Il est écrit dans l'article que le motif de la Cinquième symphonie est "omniprésent dès ses oeuvres de jeunesse". Je voudrais bien savoir où on retrouve les fameuses quatre notes.

Bonjour, ce n'est pas moi qui ai écrit cela mais je peux peut-être éclairer ta lanterne : ce motif rythmique (attention, pas mélodique) qualifié de motif « du destin », cher à Beethoven, se trouve parsemé dans plusieurs de ses chefs-d'œuvre : les plus caractéristiques se retrouvent dans le finale de la Sonate pour piano n° 5, dans le premier mouvement de l' « Appassionata », dans le thème principal du premier mouvement du Quatrième Concerto pour piano, enfin pour la dernière fois dans le troisième mouvement du Quatuor « Les Harpes ». Il y a d'autres exemples encore, en particulier dans des œuvres de jeunesse moins connues, mais dire que le thème est omniprésent me paraît tout de même exagéré. Kokin 1 septembre 2006 à 11:58 (CEST) --PS: merci de signer tes commentaires. Kokin 1 septembre 2006 à 12:01 (CEST)

POV

L'article est bien écrit, mais il y a des passages subjectifs sans citations pour les appuyer (ex., « Dernier grand représentant », « capitale incontestée de la musique occidentale », « deux autres témoins prestigieux de l'époque mozartienne », etc. ) qui donnent du charme à l'article, mais qui en diminuent la rigueur encyclopédique.

▪ Sherbrooke (✎✎) 10 juillet 2007 à 11:09 (CEST)

Empoisonnement au plomb

Voici un article scientifique récent qui précise certaines choses sur le fameux empoisonnement au plomb dont aurait été victime Beethoven. JujuTh 4 septembre 2007 à 14:28 (CEST)

J'aimerais savoir la maladie que Beethoven a vraiment eu!!! (Aude)

Il semblerait que Beethoven avait une cirrhose du foie, mais on n'a pas les éléments suffisants pour en être certain. JujuTh 2 novembre 2007 à 21:54 (CET)

Détail mineur mais comique : "selon une autopsie post-mortem faite à Vienne...". Heureusement qu'il n'a pas subi une autopsie ante-mortem !

Masque mortuaire de Beethoven

Je viens de corriger la légende de l'illustration qui présentait le masque de Beethoven. Ce n'est pas son masque mortuaire mais un masque pris du vivant du compositeur en 1812 par le sculpteur Franz Klein pour le besoin d'un buste qu'il a réalisé à partir de ce masquevoir buste ici. Il existe un masque mortuaire trés différent , le visage du compositeur étant marqué par la maladie masque mortuaire Kirtap ^{mémé sage} 18 juillet 2008 à 15:45 (CEST)

Légende urbaine, un grand classique

Ludwig est le cadet de sept enfants dont trois seulement atteignent l’âge adulte : lui-même, Kaspar-Karl (1774-1815) et Johann (1776-1848)[5]

FAUX!!! Ceci est une légende urbaine fomentée par d'obscurs groupes religieux moralisateurs, mais là n'est pas le plus important. Ludwig est en réalité le second né d'une famille de 7 enfants, son frère ainé est décédé pendant son enfance et effectivement seul trois enfants atteindront l'âge adulte. ref:Stanley, Glenn (ed) (2000). The Cambridge Companion to Beethoven. Cambridge University Press. (ISBN 0-521-58074-9)

Un Portail Ludwig van Beethoven ?

Bonjour à tous,

J'ai l'intention de créer un Portail Ludwig van Beethoven. Si vous êtes intéressé(e) par ce projet, vous pouvez m'envoyer un message ou bien regarder mes brouillons (qui commencent déjà à être assez complets).

Mozartman ^{Cahier de Doléance} 23 avril 2011 à 17:26 (CEST)

Portail créé ! N'hésitez pas à rejoindre le Projet ou simplement à visiter le Portail. -- Mozartman ^{Cahier de Doléance} 2 novembre 2011 à 11:41 (CET)

euh...

"beethoven avait une enfance trés dure , c' est pour cela qu'il eu un si mauvais caractère , car il était profondèment marqué par la maltraitance que lui infliger son père !"

premier paragraphe sur la biographie de Beethoven et on tombe sur ça.....I mean, come on... Valrog 25 janvier 2012 à 21:47 (CET)

je me permets de l’enlever.

Vandalisme

Sinon, il y aurait pas moyen de protéger la page ? Parce que ça fait un bail qu'il y a presque tous les jours des conneries écrites sur cette pages, depuis les goûts sexuels de Haendel jusqu'à l'odeur corporelle de Beethoven. Je sais pas, moi un truc avec un mot de passe placé dans la pdd du projet ? Parce que là c'est pénible. --Sorwell (d) 31 janvier 2012 à 14:16 (CET)

Je suis tout à fait d'accord qu'il faudrait un semi-protection sur la page. Sa serait vraiment très utile --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 1 février 2012 à 17:50 (CET)

Avis à ceux qui savent faire ce genre de trucs... c'est au-delà de mon expertise !--Sorwell (d) 2 février 2012 à 13:16 (CET)

Je vais en parler à un adimistrateur… --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 2 février 2012 à 13:52 (CET)

 Fait. --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 3 février 2012 à 16:01 (CET)

Déprotéger

Il serait temps de déprotéger la page. Wikipédia est une encyclopédie librement modifiable... 84.74.98.50 (d) 31 août 2012 à 14:06 (CEST)

Absolument de votre avis ! - Impossible de modifier la page, pourquoi ? Michel "Akim" Verjus, 26 janvier 2014.--78.126.47.203 (discuter) 7 mai 2016 à 07:50 (CEST)

Dès la fin de la protection les vandalismes reprennent. C'est pourquoi la page est de nouveau protégée. -- Hercule (discuter) 22 juillet 2016 à 13:20 (CEST)

Bibliographie

À la bibliographie, il faudrait ajouter ceci : Buchet, Edmond, BEETHOVEN, Légendes et vérités, Éditions BUCHET/CHASTEL, Paris, 1966, 423 p. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 70.80.131.146 (discuter), le 29 décembre 2012 à 17:13 UTC

Voilà, j'ai ajouté ce titre à la bibliographie. Bonne fin d'année à tous. Cordialement --Dachary Laurent (d) 30 décembre 2012 à 12:54 (CET)

Enfants

Ou parler vous de ses enfant vous ne le présiser pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.245.60.153 (discuter), le 12 janvier 2013 à 15:01 (CET)

Si vous avez des infos (sourcées), n'hésitez pas ! SenseiAC (d) 12 janvier 2013 à 15:34 (CET)

Il ne s'est pas marié et n'a pas eu d'enfant officiellement. Il est possible que Minona von Stackelberg, née le 8 avril 1813, soit la fille de Beethoven et de Joséphine von Stackelberg, née Brunsvik. Mais il n'y a pas de preuve. Les biographes de Beethoven ne sont pas d'accord là-dessus. C'est pourquoi, je pense qu'il ne faut pas publier cette information.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Faridagadri (discuter), le 1 décembre 2018 à 16:13 Voilà la signature que j'avais oubliée, désolé. Faridagadri (discuter) 1 décembre 2018 à 18:32 (CET)

La "récompense" de Beethoven

Il est dit dans l'introduction :

il est récompensé par cette affirmation de Romain Rolland : « Il est bien davantage que le premier des musiciens. Il est la force la plus héroïque de l’art moderne3 »

Quelqu'un ici pense-t-il vraiment que ce soit la véritable récompense de Beethoven, plutôt que l'immense reconnaissance qu'il a obtenu, plutôt que les éloges, multiples et nombreux d'autre sauteur? Plutôt que d'être joué et aimé, plutôt même que le plaisir d'avoir écrit de la musique et mené la vie qu'il voulait ? Jean.jul (d)

Vandalisme

Serait-il possible d'avoir un semi-protection sur cette page ? Cela serait vraiment très utile vu le nombre de vandalisme. Cordialement --Dachary Laurent (discuter) 29 octobre 2013 à 13:48 (CET)

Musique de chambre plus classique ?

Dans le paragraphe sur L’œuvre de Beethoven, je lis : "D’aspect plus classique, sa musique de chambre, comportant notamment 16 quatuors à cordes, est moins connue." C'est plutôt tout le contraire, si elle est moins connue c'est parce qu'elle est peut être plus novatrice que sa musique symphonique. En particulier les derniers quatuors à corde sont d'une modernité telle qu'il faudra attendre le vingtième siècle (Bartok par exemple) pour qu'ils commencent à être appréciés... En tout cas, attention à cette erreur d'appréciation ! --77.202.71.210 (discuter) 4 novembre 2015 à 20:19 (CET)

Bonjour et merci de votre remarque. La question est discutée sur la page Discussion Projet:Musique classique. Vous pouvez participer à cette discution. Cordialement --Dachary Laurent (discuter) 6 novembre 2015 à 12:22 (CET)

Date de naissance erronée.

Bonjour,

La date de naissance ne devrait pas être le 17, mais 16. S.V.P faire une enquête

D'apres le wiki anglais : [...] << children of that era were traditionally baptised the day after birth in the Catholic Rhine country, and it is known that Beethoven's family and his teacher Johann Albrechtsberger celebrated his birthday on 16 December, most scholars accept 16 December 1770 as Beethoven's date of birth". >>.

-Thorne, J. O. & Collocott, T.C., ed. (1986). Chambers Biographical Dictionary. Edinburgh: W & R Chambers Ltd. p. 114. (ISBN 0-550-18022-2). - Thayer, A. W. (1921). Krehbiel, Henry Edward, ed. The Life of Ludwig Van Beethoven, Vol 1. The Beethoven Association. OCLC 422583. - Solomon, Maynard (November 2000). Beethoven (2nd revised ed.). New York: Ingram Pub Services. (ISBN 978-0-8256-7163-0). - Stanley, Glenn (ed) (2000). The Cambridge Companion to Beethoven. Cambridge Companions to Music. Cambridge: Cambridge University Press. (ISBN 0-521-58074-9).

-AT.

Informations douteuses

Je propose de mettre dans cette section les informations douteuses, qui donneraient lieu à des corrections dans l'article. Par exemple: "En 1833, Beethoven a laissé un Traité d’harmonie et de composition qui a été traduit par François-Joseph Fétis." Comment un compositeur décédé en 1827 peut-il avoir publié un traité en 1833? De plus, Beethoven n'a eu que deux élèves de composition: l'archiduc Rodolphe de Habsbourg et Ferdinand Ries.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Faridagadri (discuter), le 1 décembre 2018 à 15:57 J'avais oublié la signature. Désolé. Faridagadri (discuter) 1 décembre 2018 à 18:21 (CET)

Oui, pourquoi pas. - Eric-92 (discuter) 1 décembre 2018 à 18:10 (CET)

Après avoir vérifié dans deux biographies, écrites par Maynard Solomon (dont je lis la version française) et par Jan Caeyers (dont je lis la version allemande) et sur la page de François-Joseph Fétis (qui était censé avoir traduit le prétendu "traité de d'harmonie et de composition" censé être écrit par Beethoven), je confirme que Beethoven n'a écrit aucun traité de ce genre. Donc, j'ai effacé la phrase que je cite plus haut "En 1833, ...". Beethoven a utilisé les oeuvres de précédents compositeurs, dont Haendel et Bach, pour enseigner la composition. Son enseignement était basé sur l'étude des oeuvres et la pratique. Je tiens ces informations de la biographie "Beethoven, der einsame Revolutionär" écrite par Jan Caeyers en hollandais sous le titre "Beethoven. Een biografie" (ne pas corriger les deux "e" de "Een", c'est sur la couverture du livre, et traduite en allemand. On trouve ce livre sur la page "http://www.leconcertolympique.eu/fr/book/%C3%A0-propos-du-livre". Je le recommande. Faridagadri (discuter) 1 décembre 2018 à 18:46 (CET)

Faridagadri, le livre semble bien exister : voyez Gallica. Marvoir (discuter) 1 décembre 2018 à 18:51 (CET)

MarvoirLe livre existe, mais c'est une traduction d'un livre allemand qui est donné faussement par son auteur véritable, le chef d'orchestre et théoricien de la musique Ignaz Seyfried. comme un livre écrit par Beethoven. Vous pouvez lire ce que j'ai écrit à ce sujet ou la page https://de.wikipedia.org/wiki/Ignaz_von_Seyfried . Faridagadri (discuter) 5 décembre 2018 à 18:32 (CET)

Bien travaillé, Faridagadri. Comme vous pouvez le voir au commentaire dont j'avais accompagné le rétablissement de la mention du livre, je pensais à un faux. En tout cas, j'apprécie votre intervention à ce sujet. Marvoir (discuter) 5 décembre 2018 à 20:24 (CET)

Marvoir (discuter)Merci beaucoup pour votre retour positif. J'ai de la chance de maîtriser l'allemand presque aussi bien que le français. Il y avait d'ailleurs d'autres indices comme quoi ce traité était un faux, par exemple le fait que le traducteur mentionne des fautes dans l'interprétation des signes de la basse chiffrée. Beethoven, qui a été claveciniste et organiste n'aurait jamais fait de telles fautes. Seyfried, qui n'avait pas cette formation, par contre oui. Mais j'ai préféré les citations, plus encyclopédiques et plus simples à comprendre pour ceux qui connaissent moins la musique.

Gallica a supprimé tout lien

Après intervention de musicologues ( https://beethovenautentico.com/ ), Gallica a supprimé tout lien menant à la traduction du traité écrit par Seyfried, qui usurpait le nom de Beethoven. Je suggère donc d'enlever la note de bas de page qui ne mène plus à rien. Faridagadri (discuter) 19 mai 2019 à 17:02 (CEST)

Cela me semble normal, en effet. Marvoir (discuter) 19 mai 2019 à 17:44 (CEST)

Liste des oeuvres principales : proposition d'ajout

Aloha,

Suis très étonné de ne pas trouver dans la liste des oeuvres principales son quatuor à cordes n°14 en ut dièse mineur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatuor_%C3%A0_cordes_no_14_de_Beethoven) dans la balise " | œuvres =" de l'infobox "{{Infobox Musique classique (personnalité)"

Si il existe une bonne raison de ne pas la faire figurer, je peux le comprendre.

Voici les raisons que je vois à la rajouter :

1/ techniquement la pièce la plus aboutie du compositeur

2/ Saluée par Schubert de son vivant

3/ une composition particulière des mouvements identifiable, incomparable par rapport aux autres oeuvres du compositeur

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Brindavoine (discuter), le 12 décembre 2020 à 13:07 (CET)

C'est très défendable. Le problème c'est qu'il en manque plein ; pourquoi pas l'"Hammerklavier" ? Le quatuor 13 avec la Cavatine ? Je pense qu'il ne faut pas voir, et de loin, cette liste comme étant exhaustive, elle sera toujours incomplète et critiquable. Cela dit je ne m'y opposerais pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 décembre 2020 à 13:20 (CET)

Emission Secrets d'Histoire consacrée à Beethoven

Bonjour Jean-Christophe BENOIST .

Je vous écris suite à votre annulation concernant la mention de l'émission Secrets d'Histoire consacrée à Beethoven.

Loin de moi l'idée de lister l'ensemble des émissions consacrées à Beethoven, dont certaines peuvent en effet être anecdotiques. Néanmoins il me paraissait intéressant de mentionner cette émission en particulier, car elle partie des émissions emblématiques du PAF et dont la notoriété est notable. Il s'agit d'une émission existant depuis une dizaine d'année et dont l'audience est internationale (elle est également diffusée sur TV5 Monde). Par ailleurs, à la différence d'autres émissions, la diffusion d'un numéro de Secrets d'Histoire fait régulièrement l'objet d'articles dans la presse ou à la radio. En effet, on trouve régulièrement des sources secondaires nationales traitant des émissions : Le Monde, Le Figaro, Paris Match, Europe 1 etc... . Il me paraissait donc intéressant de la mentionner.

A votre disposition pour échanger sur le sujet. --Pronoia (discuter) 15 décembre 2020 à 22:18 (CET)

Cela faisait "petite annonce" pour une émission à venir, avec date, presque heure, et chaine. C'est surtout cet aspect qui m'avait fait tilter. Mais je ne vois pas la nécessité de mettre la date ou la chaîne. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 décembre 2020 à 22:32 (CET)

Je comprends. OK pour moi. Merci pour la modification.--Pronoia (discuter) 16 décembre 2020 à 06:44 (CET)

Dedicace des oeuvres

" Ses amitiés amoureuses avec Giulietta Guicciardi (inspiratrice de la Sonate « Clair de lune »)"

Les oeuvres n'ont pas été écrites (sauf exception) pour des gens mais leur sont dédiées comme s'il s'agissait d'un cadeau de la part du compositeur.

La sonate avait été écrite avant qu'il rencontre Giulietta et destinée à une autre femme (princesse Lichtenstein) mais il a changé la dédicace juste avant la parution.

Giulietta ne l'a pas inspirée pour écrire la pièce. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par MGK1975 (discuter), le 17 décembre 2020 à 10:39 (CET)

Wesh gros ta raison Arthurrrrr (discuter) 19 janvier 2022 à 17:14 (CET)

Section cinéma / télévision

Le personnage de Ludwig van Beethoven apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 4 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=4 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.

Bien à Vous

Nore11 Nore11 (discuter) 10 septembre 2021 à 17:35 (CEST)

est il meilleur que mozart ?

est ce que beethoven est meilleur que mozart ? Qu'en pensez vous ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arthurrrrr (discuter), le 19 janvier 2022 à 17:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Oubli dans la filmographie

Je crois que l'on a oublié Zardoz de John Boorman en 1974.

Extrait de la fiche Wikipedia du film :

1. On peut également entendre dans le film les 2^e et 3^e mouvements de la 7^e symphonie de Ludwig van Beethoven.

En fait on fait plus que l'entendre, Beethoven est présent dans quasiment tout le film, dès le générique.... MotteAlain (discuter) 5 juillet 2024 à 11:59 (CEST)

La filmographie est pour les films où le personnage de Beethoven apparait. Sinon, c'est pour Liste_d'œuvres_de_musique_classique_utilisées_dans_la_culture_populaire#Ludwig_van_Beethoven_3 (et d'ailleurs Zardoz y est), mais on peut se demander la pertinence de lister exhaustivement les nombreux films qui utilisent sa musique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juillet 2024 à 13:32 (CEST)

Merci pour la précision, je n'avais pas bien compris.

Je n'avais pas vu non plus la liste d'œuvres de musique classique et la référence à Zardoz...

Par contre là je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, c'est vrai que s'il s'agit d'un court extrait dans un film cela n'a aucun un intérêt mais quand une œuvre est omni présente dans un film cela est significatif. Que serait Zardoz sans Beethoven....

Que serait 2001 l'odyssée de l'espace sans Strauss... 86.68.127.214 (discuter) 5 juillet 2024 à 16:04 (CEST)

de rien !!!!!!!@Jean-Christophe BENOIST 185.171.157.22 (discuter) 11 octobre 2024 à 15:33 (CEST)