Discussion:Black metal

Cet article a été sélectionné dans la rubrique "Lumière sur..." du Portail:Metal du Dimanche 8 Juillet 2007 au Dimanche 15 Juillet 2007.

L'article, dans la partie sur l'histoire du genre, est tellement mal écrit que c'en est difficile à lire. On dirait une traduction Google mot à mot depuis l'anglais.

principaux représentants

C'est le bordel au niveau des liens, il faudrait trier. On assiste à une guerre de sites. Thingol 31 janvier 2006 à 00:46 (CET)

c'est bien vrai, et on colle n'importe quel groupe dans "les principaux" .

en effet, c'est illisible et la plupart des groupes ne sont pas des "principaux représentants". Avant d'enlever 3/4 des groupes, je propose qu'on se mette d'accord sur un classement par pays, avec 4 groupes par pays 'maximum'. exemple:

• Norvège:
  • Mayhem
  • Immortal
  • Emperor
  • Darkthrone

• Suède:
  • Bathory
  • Marduk
  • Dark Funeral
  • Dissection

Avx 5 juin 2006 à 14:21 (CEST)

Rectification pour "Thèmes des paroles et caractéristiques vocales"

Hail à tous ;-)

J'ai retiré de la liste des chanteurs représentatifs Dani Filth de Cradle of Filth et celui de Dimmu Borgir, car ces groupes ne sont pas à proprement parler de style black métal.

Au passage, j'ai rajouté Howard Philips Lovecraft aux côtés de J. R. R. Tolkien pour les références au niveaux de l'inspiration des paroles, et corrigé quelques fautes éparses dans l'article ; )

Cordialement

Mouais 4 me parait beaucoup trop peu par contre. Par exemple tu le fous ou Burzum?

Classification en sous-genres

Il faudrait restaurer les parties récemment supprimées. 1001nuits 19 mai 2006 à 22:42 (CEST)

principaux représentants

Contre ta proposition, Avx.

Etablir une limite par pays serait vraiment arbitraire, d'autant qu'on ne peut pas nier l'importance des pays nordiques et des pays de l'Est. Mettre la même limite pour ces pays et pour la France (par exemple) serait absurde.

Mais le plus absurde, justement, est quand même de mettre une limite par le nombre =). La seule limite, je pense, doit être la "reprsentativité" ou non, puisque c'est le thème de cette partie ...

Nous devons garder à l'esprit notre objectif : être le moins subjectif possible ... ce qui n'est pas une mince affaire dans un article sur la musque.

@+,

Arth.

Certes, alors je retire cette proposition. Cependant, je trouve toujours que la liste actuelle est confuse, mal présentée, et justement peu objective sur la "représentativité" de certain groupes, et je suis sûr que tu es d'accord avec moi. Il faudrait alors parler plus de groupes "importants" que "représentatifs". La limite que j'imposais n'était pas une limite intellectuelle, mais vraiment par souci de clarté et pour ne pas s'éloigner du sujet. Si tu es d'accord, pourquoi alors ne pas faire une liste de groupes de Black, dans un article à part? Et chacun sera libre d'ajouter les groupes qu'il veut. Avx 5 juin 2006 à 15:24 (CEST)

Organisation

Cet article est un vrai fourre tout. on s'éloigne de plus en plus de l'historique du black metal pour en faire un catalogue dans lequel chacun y va du sien. Je pense qu'il faudrait séparer la liste de groupes dans une page à part. Qu'en pensez vous? Avx 4 juillet 2006 à 07:43 (CEST)

Je ne préfere pas un system comme le Wiki EN. Peut-etre il faudrait séparer la liste dans une category, comme dans le Wiki ES: liste Wiki ES Brynnar 6 juillet 2006 à 09:09 (CEST)

Je viens de voir que la catégorie existe [Catégorie:Groupe_de_black_metal]. Il faut donc penser à créer les articles pour chaque groupe, et arrêter d'alimenter la liste de cet article. Avx 6 juillet 2006 à 13:25 (CEST)

Je pense qu'une catégorie suffit, une liste est superflue, c'est en double. Dans la Wiki DE, la liste est déjà enlevée. Brynnar 7 juillet 2006 à 08:48 (CEST)

Ok, je vire la liste. Il faudrait aussi virer cette affreuse liste de l'article. Avx 7 juillet 2006 à 10:08 (CEST)

Réorganisation?

Peut être faudrait-il:

1. Arrêter de rajouter des sous genres. Si tout le monde y va de son sous genre, on a pas fini. Brutal Melodic Pagan NSBM Dark Symphonic tant qu'on y est. Ca ne veut plus rien dire tout ça.

2. Arrêter de remplir la liste des groupes principaux (qui pour la plupart n'en sont pas! Eluveitie, Aes Dana ou consorts par ex. J'ai beau apprécier ces groupes, ils n'en sont pas pour autant encyclopédiques.) Il existe la section Liste de groupes de black metal, ce n'est pas pour rien.

Cet article devient plus un défouloir d'ados qui pensent être "trve" en rajoutant des groupes inconnus qu'un véritable article sur le black. J'appose donc un bandeau à recycler. Avx 6 décembre 2006 à 10:41 (CET)

?

Comte Grishnack ???On aura tout vu... C'est vraiment n'importe quoi cet article. Vikernes se faisait appeler Count Grishnack en référence au "Seigneurs des anneaux" (c'est le nom d'un lieutenant gobelin). Ensuite, Euronymous n'était ni homosexuel ni communiste, c'est ce dont l'a accusé Vikernes lors de son procès, mais il l'a en réalité assassiné pour 3 raisons: 1) Euronymous lui devait de l'argent 2) Faust (membre de l'Inner circle) avait déjà tué un homme, et Vikernes en était envieux 3) Il voulait être boss à la place du boss.

• arrêtez de parler de ces personnes comme si vous les connaissiez. Wikipedia est une encyclopédie, pas un forum d'ados. Avx 6 décembre 2006 à 10:41 (CET)

Peste noire

Voila, je ne suis pas un True Evil Black Metalleux comme certains pourrait le penser, j'ai juste envie de vous parler de ce groupe "Peste Noire". Je trouve ce groupe enorme et il n'y a pas d'article le concernant. Je crois qu'il n'est meme pas cité sur Wikipedia. Donc je vais tenté de rediger un mini article, si vous avez quelque chose à en dire dites le sur la page de discution de l'artcile.

voila Darkent 20 décembre 2006 à 09:15 (CET)

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C'est tout pourri ! Et non je vois pas bien l'intérêt d'un article sur wp (ni ailleurs à vrai dire)

Clean up

Coucou, j'ai vu que l'article avait pas mal de problèmes, et qu'il était à recycler. J'ai passé ces derniers jours à refaire l'article de A à Z. Je suis sur le point de transposer les codes sources. Si vous voulez aider pour l'article voici les points qui ont besoin de travail:

• Liens internes
• Photos
• Grammaire/Orthographe/Fautes de frappe

Pour tout autres modifications (autres que des modifications mineures), je vous serais reconaissant de faire part de vos requètes, questions, débats, etc... sur la page de discussion. Merci d'avance pour votre coopération, --Zouavman Le Zouave 28 décembre 2006 à 12:27 (CET)

Bonjour, je suis repassée sur la page pour des modifications de détail, langage ortho etc... j'espère n'avoir pas trahi l'esprit --isa 20 janvier 2007 à 19:37 (CET)

Merci à toi ^^ --Zouavman Le Zouave 20 janvier 2007 à 19:47 (CET)

Intervention WikiPompier

Bonjour, ce bandeau indique que Hellwar a pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompier.

Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

• Restez précis, factuels, explicites (voir Contenu évasif),
• Restez calmes et courtois (voir Esprit de non-violence, Pas d'attaque personnelle)
• Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir Travaux inédits),
• Faites des propositions de consensus (voir Neutralité de point de vue et Résolution de conflit).

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.

Bonjour à tous ! Je vous préviens tout de suite : je suis un dieu du Black Metal ! Je sais tout sur tout de Queen aux Rolling stones en passant par les beattles et André Rieu ! Alors vous avez intérêt à argumenter propre. Bon, plus sérieusement, j'invite tous les contributeurs qui veulent venir à bout de cette guerre d'édition à venir discuter de leur grief. Je ne suis pas là pour apporter la bonne parole mais pour vous proposer des solutions afin de garantir la neutralité de cet article et surtout sa précision. A tout de suite sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikipompiers/Feu-20070121170931 Tous les points de vue seront les bienvenues. Hellwar => Causer ou périr WPP 21 janvier 2007 à 19:48 (CET)

Je dirai juste que "C'est présent sur le wikipédia anglais" n'est pas un argument, car :

• on ne sait pas si l'article anglais est plus sérieux que le notre. Les sources doivent être des bouquins français, si possible plusieurs, ou des sites internet français (si possible plusieurs). Et là encore, une seule source ne suffit pas pour juger de la pertinence d'une opinion...
• l'appréciation et la distinction des musiques n'est pas la même en anglais et en français. un exemple dans un autre domaine musical : en anglais "progressive music" désigne le jazz-rock, alors qu'en français cela désigne des musiques inspirées du rock progressif en moins rock. On ne peut pas juger uniquement des arguments anglais pour établir les articles français, il faut les adapter.

- John Keats 78 24 janvier 2007 à 08:32 (CET)

Nouvelle section sous-genres

Ces deux sous-genres sont arrivés sur cet article à cause de la suppression de leur article. Viking black metal redirige donc vers Viking metal et true black metal vers Black metal. En l'occurence, ces deux sous-genres ont un problème: True black metal n'est pas un genre, mais un terme utilisé par certains fans de black metal pour qualifier l'ensemble des groupes qu'ils considèrent "d'authentiques groupes de black metal". C'est parfois pour différencier les groupes concernés de l'ensemble des groupes qui sont considérés comme trop commerciaux. Sur Enyclopaedia Metallum, aucun groupe n'a comme genre: True black metal. Le terme est bel et bien utilisé pour décrire "le vrai black metal", comme certains font une distinction entre le nu-metal et ce qu'ils appelent le "vrai metal". Bref, je pense que c'est pas trop dur à comprendre. Pour viking black metal, c'est utilisé comme descriptif de la musique jouée par certains groupes alliant les mélodies et/ou thèmes nordiques avec le black metal. C'est comme quand on dit: "Punk rock psychédelique": Ce n'est pas un genre en lui même, mais le terme est utilisé pour décrire la musique jouée par le(s) groupe(s). Encyclopaedia Metallum ne liste que 17 groupes ayant un genre contenant "Viking black", et cette encyclopédie contient plusieurs dizaines de milliers de groupes de genres variant du metalcore au black metal en passant par le thrash metal et le drone doom. Conclusion, je ne pense pas que lister Viking black metal dans l'article soit vraiment nécessaire, et vu que la section dans l'article ne consiste que d'un lien vers Viking metal, et que la section concernant le Viking black metal dans l'article Viking metal n'est pas proprement sourcé et contient des informations contradictoires avec l'article qui l'héberge, je pense qu'il serait mieux de l'enlever. Pour true black metal, je pense qu'une ou deux phrases concernant l'utilisation du terme est possible, mais je pense que la facon dont le terme est présenté actuellement est incorrecte et que vu qu'il n'y a aucunes sources, un changement est nécessaire. Qu'en pensez vous? Zouavman Le Zouave 30 janvier 2007 à 18:41 (CET)

<ironie>T'as qu'à faire un vote pour renommer en "Old School Black Metal"</ironie>affligeance powa...--Le Bleaker 30 janvier 2007 à 23:01 (CET)

Pas compris ^^ Zouavman Le Zouave 31 janvier 2007 à 08:00 (CET)

L'article "pagan black metal" n'aurait-il pas du être copié dans la section "sous-genre", au moins en partie ? sa suppression pure et simple est un peu radicale, non ?

- John Keats 78 8 juin 2007 à 23:42 (CEST)

Live

Dans l'article il est dit que Xasthur ne peut pas jouer en live car il n'y a qu'un membre... hors Malefic a déjà fait plusieurs concerts !! (avec SUNN 0)))) il me semble.

Alors nous devrions peut être rectifier cela. Mais il nous faut une source. Serait tu capable d'en trouver une pour l'article? Merci d'avance, Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 6 juin 2007 à 17:24 (CEST)

On peut voir différents Live avec Malefic sur youtube il me semble.Mathieu85

Morceaux du crâne de Dead

La dernière modification en date (11 juin) fait mention que les morceaux du crâne de Dead ont été pris pour faire un rituel (et une autre modification disait que c'etait pour faire une boisson (sic))... source SVP. Selon "Lords of Chaos", les morceaux ont uniquement été utilisés pour faire un collier, et des morceaux de chairs pour être cuisinés. Certains ont la facheuse manie de croire tout ce qu'ils lisent sur Internet et gobent toutes les rumeurs ! Mathieu85

Portail metal

Cet article a été dans la rubrique Lumière sur... du portail:metal Dimanche 8 juillet au Dimanche 15 juillet 2007 Metalheart le 28 juillet 2007 à 14:27 (CEST)

Source ?

Salut à tous ! :-)

Voilà, je vois que l'article Black Metal est complet, le seul problème est qu'il n'y a vraiment aucune sources ! Serait-il possible qu'un Wikipédien compétent dans la matière puisse sourcer l'article sachant que c'est un article très important pour le projet:metal ? Merci à vous !

Merci de l'avoir fait remarqué! Je pense que l'article devrait être re-traduit avec les sources présentes sur l'article anglophone, qui lui m'a l'air suffisamment sourcé. Je serait prêt à m'en charger, mais je suis très occupé en ce moment... Zouavman Le Zouave 15 septembre 2007 à 15:14 (CEST)

Rectification pour "Thèmes des paroles et caractéristiques vocales"

Hail à tous ;-)

J'ai retiré de la liste des chanteurs représentatifs Dani Filth de Cradle of Filth et celui de Dimmu Borgir, car ces groupes ne sont pas à proprement parler de style black métal. Au passage, j'ai rajouté Howard Philips Lovecraft aux côtés de J. R. R. Tolkien pour les références au niveaux de l'inspiration des paroles, et corrigé quelques fautes éparses dans l'article ; )

Cordialement

Retrait travail inédit

J'ai retiré ce passage qui ressemble manifestement à du travail inédit, non sourcé, parfois évasif et qui paraît de surcroit quelque peu partial. Suite à la discussion sur le projet metal, je reporte ce passage ici dans le cas où certains d'entre vous voudraient le réinsérer avec des sources.

Cordialement.

Fred Hunter (d) 27 avril 2010 à 11:31 (CEST)

«	"La notion de mort, et la négativité en général sont des aspects essentiels de la vie, qui lui donnent une direction et un sens." Il y a une pensée claire qui résume l'essence du black metal: la haine. "Idéologie" Le black metal contient souvent des éléments d' anti-Christianisme, de misanthropie, de nihilisme, de paganisme, et, s'inspire fortement, de manière plus cliché-esque, de l'imagerie satanique. Les musiciens considèrent leur travail comme le résultat naturel de leur misanthropie et de leur isolement social voulu. Généralement, la plupart sont très anti-collectivistes, férocement critiques vis-à-vis de la religion dans sa généralité, tout en vouant un culte à l'individualisme forcené, l'égoïsme rationnel, et l'aristocratisme artistique, la folie et la mort. La philosophie de Nietzsche est peut être celle qui a eu le plus d'impact sur l'idéologie du black metal (aristocratie artistique, anti christianisme et anti religion, notion de sacrifice, négation de l'existence de Dieu, négation des arrières mondes, vision du concert comme d'une cérémonie, liens entre la création d'art et l'expression de vie, doctrine des übermensch, naturisme radical).[réf. nécessaire] L' attirance pour le naturisme radical est d'ailleurs souvent le masque d'un sentiment résolument anti-humaniste plus ou moins avoué. La notion de progrès humain est par ailleurs violemment battue en brèche. Ainsi la philosophie du Marquis de Sade fait de lui un black-metalleux avant la lettre.[réf. nécessaire] Beaucoup pensent, comme pour le death metal, que la notion de mort, et la négativité en général sont en fait des aspects essentiels de la vie, qui lui donnent une direction et un sens.[évasif] [réf. nécessaire] La très grande majorité des artistes présents dans la scène black metal ne sont ni nationalistes ni xénophobes (ces opinions radicales sont presque exclusives au sous-genre du National Socialist Black Metal), sûrement parce que l'idéologie standard du black metal est influencée par des philosophes anti-idéalistes qui considéraient le racisme comme une forme d'idéalisme.[non neutre][réf. nécessaire] Malgré cela, beaucoup de groupes de black metal épousent une forme de patriotisme qui n'est pas raciste : ils sont plutôt fiers de leur nation, mais ne renient pas le droit des peuples d'autres nations d'être fiers de leur nation. C'est cette partie de l'état d'esprit anti-collectiviste (très proche du paganisme) qui est parfois tenu. Ils trouvent logique que l'homogénisation entre les cultures (et non pas race) est quelque chose à éviter, et que le seul moyen d'éviter cette homogénisation est d'être fier d'être un représentant de sa culture[non neutre], et de créer de l'art qui est exclusif à cette culture. Cette faible forme de patriotisme est manifestée musicalement en incorporant des éléments folkloriques dans le travail de certains groupes de black metal. [réf. nécessaire] Il faut également noter que « Hail » (avec un a et non pas un e) , qui est le salut dans le milieu du black metal, vient de l'anglais « to hail » (saluer), et n'exprime pas nécessairement des penchants nazis. Il n'y a donc, linguistiquement parlant, aucune connotation nazie dans ce mot.[réf. nécessaire] Notons aussi que le "Heil" allemand signifie également un salut, qui n'a rien de nazi à l'origine.	»

La Scandinavie, la France, le Québec, la Suisse et... la Bretagne ?

La Bretagne est citée dans les "scènes régionales" du Black Metal, alors que la France est déja inscrite, et que l'Allemagne et l'Autriche, par exemple, ne le sont pas, bien que comprenant des groupes notables (Nargaroth et Abigor, pour ne citer qu'eux...). La Bretagne est certes un berceau de la scène Pagan/Celtic Black Metal (avec Aes Dana et Belenos, mais est-ce suffisant pour la séparer de la France dans la liste (ne voyez pas par là un anti-indépendantisme breton) ?

82.230.87.145 (d) 30 mai 2010 à 19:26 (CEST)

Juste des faits svp.

Il me semble qu'on devrait se baser sur les faits et ne pas émettre d'opinions comme dans cette phrase:

La basse sert généralement à approfondir le son: elle est (trop) souvent noyée dans le mixage

J'ai lus l'article et il y en a quelques une par çi par la.

Kob

Pagan Black Metal???

Je veux bien croire qu'il ne faut pas rajouter 2500 sous-genres, parce que au bout du compte on s'y perds...Mais, le pagan black metal est un sous-genre a proprement parlée.Qui utilise des éléments floklorique et symphonique mélée a des paroles qui traite de batailles épique,de la nature et surtout de mythologie polythéiste.Musicalement il est vrai qu'il ne se distingue parfois pas du reste du black metal conventionelle mais reste qu'idéologiquement il est différent du cliché sataniste reliée malheuresement trop souvent au Black Metal. Au moins la moitié des groupes Black aujourd'hui ne se revendique plus sataniste, mais bien pagan!! bref a discuter!!!

Que disent les références étudiant le black metal ? Amqui (d) 6 août 2013 à 19:49 (CEST)