Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä Auru Aro

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.
Lopputulos: 58 käyttäjää on todennut allekirjoituksellaan että kyseisen käyttäjän toiminta tuo ongelmia. 81.175.231.72 ehdotus neli- tai viisiportaisesta luokittelusta sai viisi (5) käyttäjää taakseen. Ratkaisu: Arolta vaaditaan keskustelua ennen suuria muutoksia, jotka koskevat kymmeniä artikkeleita (esimerkiksi niin että keskustellaan jonkin mallineen tai luokan sisällöstä ennen kuin malline/luokka laitetaan artikkeleihin). Keskusteluvaateen noudattamatta jättämistä seuranneet tämänkaltaiset muutokset saisi kuka tahansa kumota ja seuraus keskusteluvaateen noudattamatta jättämisestä on nopea tiukka esto. --Eetvartti (Kerro) 17. heinäkuuta 2008 kello 14.51 (UTC)

Kommenttipyyntö

[muokkaa wikitekstiä]

Auru Aro on rekisteröitynyt 17. huhtikuuta 2005 suomenkieliseen Wikipediaan. Käyttäjä on muokannut aktiivisesti siitä lähtien aina vuoden 2007 alkuun, jolloin sen jälkeen muokkauksia ei ole tehty käyttäjätunnuksella 20. toukokuuta 2008 asti. (Tosin käyttäjä on tehnyt muokkauksia tuolla välillä, lukuisilla IP-osoitteilla ja peräti eri käyttäjätunnuksillakin?) 20. toukokuuta 2008 lähtien hän on tehnyt muokkauksia jälleen.

Käyttäjän toimet ovat ihmetyttäneet viime aikoina paljon:

Muun muassa.

  • Hän tekee usein niin sanottuja yhden artikkelin luokkia
  • Outoja lisäyksiä, kuten muun muassa henkilöartikkeleihin Katso myös-osuuksien kirjoittaminen, jossa linkki esimerkiksi tapahtumaan, jossa joku henkilö on ollut mukana tms.
  • Hän luo ajoittain melkeinpä ketjussa uusia artikkeleja, joista suurin osa on minitynkiä tai Hauki on kala-tasoa.
  • Kieliopissakin on ajoittain ongelmia, joita muut käyttäjät joutuvat korjaamaan.
  • Hän sotkee käyttäjien keskustelusivuja ihme keskusteluilla, muun muassa hänellä on todella vaikeata pitää keskustelut yhdessä paikassa ja tämän takia kopioi keskusteluja ympäri Wikipediaa. Toisinaan tämä sotkeminen kohdistuu tiettyjen käyttäjien keskustelusivuille.

Muun muassa edellä mainituista asioista on hänelle huomautettu lukuisia kertoja, mutta käyttäjä ei ole (vieläkään) ottanut opikseen.

--Siliamaav 1. kesäkuuta 2008 kello 18.50 (UTC)

Todisteet

[muokkaa wikitekstiä]

Käyttäjätunnuksia ja IP-osoitteita

[muokkaa wikitekstiä]

Auru Aro (keskustelu · muokkaukset) on tämän käyttäjän ensimmäisiä tai ensimmäinen nimimerkki. Muita nimimerkkejä ovat ainakin

Mahdollisesti muita nimimerkkejä ovat lisäksi ainakin

Lisääksi Auru Aro on käyttänyt useita eri IP-osoitteita, joista ainakin seuraavilla on ollut luokitteluun liittyviä ongelmia:

Samulili 1. kesäkuuta 2008 kello 18.57 (UTC)

Tämäkin vaikutti Auru Arolta:
--Silvonen 1. kesäkuuta 2008 kello 19.08 (UTC)
Ja tämä :):
--Johney 1. kesäkuuta 2008 kello 19.13 (UTC)

Muutama samalta käyttäjältä vaikuttava

--Harriv 1. kesäkuuta 2008 kello 20.15 (UTC)

Ja uusimpana heti eston jälkeen:
--MiPe (wikinät) 2. kesäkuuta 2008 kello 06.58 (UTC)
Ja todennäköisesti vielä tämä *81.175.245.105 (keskustelu · muokkaukset) --Siliamaav 2. kesäkuuta 2008 kello 07.51 (UTC)
Ja vielä tämä:
Ehkä tääkin 208.111.35.174 (keskustelu · muokkaukset) --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 10.24 (UTC)
Ja vielä tämäkin:
--Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 14.50 (UTC)
Ja tod.näk. vielä tämäkin:
143.51.236.76 (keskustelu · muokkaukset)
--Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 15.39 (UTC)
No ei epäillystäkään, että ei tiedettäs kuka siellä osoitteen takana on. --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 15.40 (UTC)
Jatkuu:
--junafani (Hccmqqr) 4. kesäkuuta 2008 kello 16.00 (UTC)

Katoppa, näköjään saadaan aikamoinen lista näistä Aurun käyttämistä osoitteista. --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 15.48 (UTC)

Näyttäisi Auru Aro olevan hyvin ahkera eston kiertäjä ;) --Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 15.49 (UTC)
Ystävämme ei sitten malta: 81.175.227.192 (keskustelu · muokkaukset) --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 16.25 (UTC)
Ei näyttisi luovuttavan millään:
81.175.229.100 (keskustelu · muokkaukset)
--Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 16.54 (UTC)
Todennäköisesti myös 81.175.231.72 (keskustelu · muokkaukset) --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 17.03 (UTC)
Ja nyt näin illasta syntyi Sectest (keskustelu · muokkaukset) --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 18.54 (UTC)
Näihinhän näköjään törmää, vaikkei edes yrittäisi (eikä haluaisi): 66.45.225.114 (keskustelu · muokkaukset) —B. Nuhanen 4. kesäkuuta 2008 kello 21.59 (UTC)
Tällänen sattu vielä silmään: 81.175.138.233 (keskustelu · muokkaukset) --Siliamaav 5. kesäkuuta 2008 kello 13.05 (UTC)
Ja tämä: 81.175.138.232 (keskustelu · muokkaukset) --Siliamaav 5. kesäkuuta 2008 kello 15.33 (UTC)
Ja luultavasti vielä tämäkin:
--Johney 7. kesäkuuta 2008 kello 14.40 (UTC)
Eiköhän tämäkin liene:
62.44.222.135 (keskustelu · muokkaukset)
--junafani (Hccmqqr) 7. kesäkuuta 2008 kello 16.13 (UTC)
81.175.153.179 (keskustelu · muokkaukset) --J 7. kesäkuuta 2008 kello 16.47 (UTC)
Vielä tämäkin:
Ehkä tämäkin, Hollolasta kun näyttää tulevan:
81.175.138.20 (keskustelu · muokkaukset)
--Johney 1. heinäkuuta 2008 kello 14.22 (UTC)
130.234.68.211 (keskustelu · muokkaukset) - Onkohan tämäkin? --Retromies 3. heinäkuuta 2008 kello 10.56 (UTC)
Ei mielestäni vaikuta Auru Arolta. --Johney 3. heinäkuuta 2008 kello 12.38 (UTC)
On aivan selvästi. Lahden kaupungin IP, samat aiheet ja samat kökkölisäykset ja käyttää vielä valheellisia muokkausyhteenvetoja. -- Piisamson 7. heinäkuuta 2008 kello 17.02 (UTC)
Tämäkin:

Luokitteluongelmat

[muokkaa wikitekstiä]

(Lista ei ole ajantasainen)

Käyttäjä on toistuvasti luonut luokkia, joissa ei muiden mielestä ole mitään tai juuri mitään järkeä. Näiden luokkien poistamisesta Auru Aro on valittanut voimallisesti ja jankuttaen:

  1. Vaalipiireihin liittyvät luokitteluerimielisyydet, joita on monia, mm. kaikkien puolueiden luokittelu eduskuntavaaleihin lisäämällä niihin malline {{Suomen vaalipiirit}} [1]
  2. Paljon turhia yhden artikkelin luokkia, esim Luokka:Sotilasopetus
  3. Kälviän kunta pitäisi luokitella kuntien vaakunoihin: http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4lvi%C3%A4&diff=1149483&oldid=1149366
  4. AutoWiki (poistoäänestys) olisi pitänyt lisätä luokkaan Wikipedia: Keskustelu:Wiki#Mikä_on_Wiki.
  5. Monia muita:[2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28]

Samulili 1. kesäkuuta 2008 kello 18.57 (UTC)

Keskustelujen levittely

[muokkaa wikitekstiä]

Ja näitä on enemmänkin. --MiPe (wikinät) 1. kesäkuuta 2008 kello 19.32 (UTC)

On vähän liikaakin. Jos samassa yhteydessä saa mainita, niin tässä on kyllä paljonkin todisteita, että tämä homma ei pysy kurissa. --Siliamaav 2. kesäkuuta 2008 kello 04.01 (UTC)
Ja toisinaan käyttäjien keskustelusivuille jätetyt viestit eivät edes koske kyseistä käyttäjää [37] --MiPe (wikinät) 2. kesäkuuta 2008 kello 09.36 (UTC)

Piittaamattomuus käytännöistä tai konsensuksesta

[muokkaa wikitekstiä]

Estot ja estojen kiertäminen

[muokkaa wikitekstiä]

Ajan perässä on Auru Aron käyttämä käyttäjätunnus tai IP-osoite, joka on estetty. Aikojen jälkeen sisennyksellä merkityt merkitty käyttäjätunnukset tai IP-osoitteet ovat sellaisia, joilla estoa on kierretty.

  • 14.1.2008 - 14.1.2009: 80.223.125.28
85.131.34.171
Auru Aro
  • 8.10.2007 - 8.1.2008: 80.223.125.28
  • 20.8.2007 - 20.9.2007: 80.223.125.28
  • 30.7.2007 - 13.8.2007: 80.223.125.28
  • 21.7.2007 - 28.7.2007: 80.223.125.28
  • 25.4.2007 - 2.5.2007: 81.175.138.138
  • 24.4.2007 - 1.5.2007: 81.175.156.88
  • 8.1.2007 - 11.1.2007: 81.175.156.161
  • 4.1.2007 - 7.1.2007: 81.175.156.161
Ola
  • 15.9.2006 - 15.10.2006: 81.175.154.77
  • 25.8.2006 - 25.9.2006: 212.227.97.132
Ola
Jari Jylhä
Auru Aro
  • 25.8.2006 - 28.8.2006: Auru Aro
Ola
81.175.154.77
212.227.97.132
  • 22.8.2006 - 23.8.2006: Auru Aro
  • 15.5.2006 - 18.5.2006: Auru Aro
Pentti Hämäläinen

Asiaa koskevat käytännöt

[muokkaa wikitekstiä]

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä siitä, että Auru Aron toiminta tuottaa ongelmia

[muokkaa wikitekstiä]

(Tähän vain allekirjoitukset. Keskustelu alempana, kiitos.)

  1. --Johney 1. kesäkuuta 2008 kello 19.05 (UTC)
  2. --junafani (Hccmqqr) 1. kesäkuuta 2008 kello 19.57 (UTC)
  3. --Sankarip (keskustelu) 2. kesäkuuta 2008 kello 05.12 (UTC)
  4. --Ras 2. kesäkuuta 2008 kello 11.09 (UTC)
  5. --Agony (403) 2. kesäkuuta 2008 kello 12.09 (UTC)
  6. --Ulrika 2. kesäkuuta 2008 kello 12.09 (UTC)
  7. --albval 2. kesäkuuta 2008 kello 12.10 (UTC)
  8. --Thi 2. kesäkuuta 2008 kello 12.12 (UTC)
  9. --Tetopa 2. kesäkuuta 2008 kello 12.13 (UTC)
  10. --Korkki74 2. kesäkuuta 2008 kello 12.30 (UTC)
  11. --Kammo22 2. kesäkuuta 2008 kello 12.31 (UTC)
  12. --Roquai 2. kesäkuuta 2008 kello 12.32 (UTC)
  13. -- Argus 2. kesäkuuta 2008 kello 15.37 (UTC)
  14. –Muu-karhu 2. kesäkuuta 2008 kello 15.51 (UTC)
  15. --Quinn 2. kesäkuuta 2008 kello 16.06 (UTC)
  16. --Miihkali artikuloi 2. kesäkuuta 2008 kello 17.15 (UTC)
  17. --Eetvartti (Kerro) 2. kesäkuuta 2008 kello 17.25 (UTC)
  18. --Otrfan 2. kesäkuuta 2008 kello 17.31 (UTC)
  19. --JannE 2. kesäkuuta 2008 kello 17.36 (UTC)
  20. --Kalastaja09 (зияж) 2. kesäkuuta 2008 kello 17.39 (UTC)
  21. --Khaosaming 2. kesäkuuta 2008 kello 21.52 (UTC)
  22. --Peltimikko 3. kesäkuuta 2008 kello 07.42 (UTC)
  23. --Otso Huuska 3. kesäkuuta 2008 kello 09.15 (UTC)
  24. --Crash 3. kesäkuuta 2008 kello 13.53 (UTC)
  25. --Elena 3. kesäkuuta 2008 kello 19.42 (UTC)
  26. --ML 3. kesäkuuta 2008 kello 19.48 (UTC)
  27. --Riisipuuro 3. kesäkuuta 2008 kello 20.03 (UTC)--
  28. --J 4. kesäkuuta 2008 kello 00.58 (UTC)
  29. --Orri 4. kesäkuuta 2008 kello 18.54 (UTC)
  30. --Jaakonam 4. kesäkuuta 2008 kello 19.35 (UTC)
  31. --Hehkuviini 4. kesäkuuta 2008 kello 21.09 (UTC)
  32. —kallerna™ 5. kesäkuuta 2008 kello 12.13 (UTC)
  33. --Omq 5. kesäkuuta 2008 kello 12.14 (UTC)
  34. —ilaiho (kitinää) 5. kesäkuuta 2008 kello 13.01 (UTC)
  35. --Jannex 5. kesäkuuta 2008 kello 16.35 (UTC)
  36. – Kuohatti 5. kesäkuuta 2008 kello 16.52 (UTC)
  37. —B. Nuhanen 5. kesäkuuta 2008 kello 17.43 (UTC)
  38. --Tiger8 (kahvit) (Euroviisut) 6. kesäkuuta 2008 kello 10.32 (UTC)
  39. --MikkoK 6. kesäkuuta 2008 kello 10.34 (UTC)
  40. str4nd ☕ 6. kesäkuuta 2008 kello 10.35 (UTC)
  41. --Jisis 6. kesäkuuta 2008 kello 10.49 (UTC)
  42. --Silvonen 7. kesäkuuta 2008 kello 17.39 (UTC)
  43. --Wipu 10. kesäkuuta 2008 kello 18.23 (UTC)
  44. --Nro92 16. kesäkuuta 2008 kello 14.53 (UTC)
  45. --TBone 23. kesäkuuta 2008 kello 20.19 (UTC)
  46. -tKahkonen 23. kesäkuuta 2008 kello 20.36 (UTC)
  47. --Aulis Eskola 24. kesäkuuta 2008 kello 00.32 (UTC)
  48. -- Piisamson 24. kesäkuuta 2008 kello 14.22 (UTC)
  49. --Jaakonam 25. kesäkuuta 2008 kello 10.13 (UTC)
  50. -- Pitke 25. kesäkuuta 2008 kello 13.56 (UTC)
  51. --IA 25. kesäkuuta 2008 kello 14.07 (UTC)
  52. — Japsu (k·m) 25. kesäkuuta 2008 kello 14.17 (UTC)
  53. --Joku Janne (Wikise) 3. heinäkuuta 2008 kello 17.07 (UTC)
  54. --Mahlainen 9. heinäkuuta 2008 kello 10.45 (UTC)
  55. Minunkaan nimeni ei ollut vielä täällä :D --Juusomoro 14. heinäkuuta 2008 kello 09.18 (UTC)
  56. On sellainen määrä porukkaa, ei auta jäädä ulkopuoliseksi :) --Mietoinen 15. heinäkuuta 2008 kello 09.17 (UTC)
  57. --J!7 15. heinäkuuta 2008 kello 16.37 (UTC)
  58. --Valle123 16. heinäkuuta 2008 kello 15.02 (UTC)

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Samulili: Mistä tietoa, että kyseinen käyttäjä on käyttänyt kyseisiä tunnuksia? Onko osoitepaljastuspyynnöt tehty? --Siliamaav 1. kesäkuuta 2008 kello 19.00 (UTC)

Muistaakseni osasta on tehty, mutta en ole varma. Tieto perustuu kuitenkin ennen kaikkea hyvin samanlaiseen muokkaus- ja keskustelutapaan sekä kiinnostuksen kohteisiin fi-wikipediassa ja Commonsissa. Voin lieventää sanamuotoa henkilökohtaiseksi epäilyksekseni, jos se koetaan tarpeelliseksi. Samulili 1. kesäkuuta 2008 kello 19.04 (UTC)
Vuonna 2006 se osoitepaljastus tehtiin. --Johney 1. kesäkuuta 2008 kello 19.04 (UTC)
On tehty pyyntö. Tulos yhden osalta täällä . --MiPe (wikinät) 1. kesäkuuta 2008 kello 19.05 (UTC)

Saattaa olla että jotain meni ohi, mutta mihin näkemykseen nyt pitäisi yhtyä? Siihen että Auru Aro ei ole luokittelijana paras mahdollinen? --Miihkali artikuloi 1. kesäkuuta 2008 kello 19.08 (UTC)

Joo, saattaa olla että tein tuon kommenttipyynnön vähän liian nopeasti, mutta näköjään ylös on laitettu jo todisteita käyttäjän toimista. --Siliamaav 1. kesäkuuta 2008 kello 19.10 (UTC)
Minäkään en ymmärrä, mihin näkemykseen. Joka tapauksessa tämä käyttäjä ja kaikki hänen inkarnaationsa ovat iso ongelma, joka aiheuttaa enemmän harmia kuin hyötyä projektille. —B. Nuhanen 2. kesäkuuta 2008 kello 11.13 (UTC)
Mitenhän tuon lauseen sitten oikein muotoilisi. Siis nuo jotka ovat allekirjoittaneet, ovat samaa mieltä kuin minä että käyttäjä Auru Aron toiminta tuottaa ongelmia. --Siliamaav 2. kesäkuuta 2008 kello 12.06 (UTC)
Juu. En ymmärrä edes mikä on Auru Aron toiminnan tavoite, mutta paljon meteliä nousee. Tulisi kerralla julki ja sanoisi oman mielipiteensä esim. niistä luokitteluista ja se siitä. Ne joko muuttuisivat hänen haluamaansa suuntaan tai sitten ei. Ongelmat aiheutuvat siitä, ettei käytäntö mene jakeluun vaan omavaltaisuus jatkuu. --Ras 2. kesäkuuta 2008 kello 12.09 (UTC)

Itse pitäisin käyttäjän toiminnan suurimpana tietoista piittaamattomuutta yleisistä käytännöistä ja neuvoista, joita käyttäjät ovat hänelle antaneet. Lisäksi hän selkeästi pyrkii vaikeuttamaan keskustelua levittämällä ne mahdollisimman monelle sivulle. --MiPe (wikinät) 1. kesäkuuta 2008 kello 19.15 (UTC)

Tämä unohtui. --MiPe (wikinät) 1. kesäkuuta 2008 kello 19.23 (UTC)

Mielestäni saattaa olla tarpeellista järjestää mahdollisimman laaja konsensusäänestys näistä luokitteluista. Eli kerralla piste sille luodaanko N:n yritys, N:n kunnanvaltuutettu yms. luokkia. Silti pidän mm. käyttäjän harjoittamia keskustelun levittämisiä paheksuttavana toimintana. --Ras 1. kesäkuuta 2008 kello 23.28 (UTC)

Keskustelun levittely tuntuu jatkuvan. --Duke 2. kesäkuuta 2008 kello 00.19 (UTC)

Käyttäjä sai nytten 3 päivän eston. --Siliamaav 2. kesäkuuta 2008 kello 06.40 (UTC)

Onkohan tämäkin Käyttäjä:Jukkas82 Aurun sukkanukkeja? --Ulrika 2. kesäkuuta 2008 kello 09.48 (UTC)

En usko. Muokkaustyyli, muokkaustiheys ja kiinnostuksenkohteet eivät sovi AA:n profiiliin. Samulili 2. kesäkuuta 2008 kello 10.09 (UTC)

Käyttäjä on ollut ongelmallinen tapaus (käsittääkseni) aina. Selkeästi tulee nk. "kausia" jolloin käyttäjä luo hurjana "suunnistuskenttiä", ihme mallineita, yhden artikkelin luokkia sekä levittää huomautukset ympäri pitäjää. Käyttäjää on yritetty opastaa, opastaa ja taas opastaa mutta mikään ei tunnu menevän perille. Jos käyttäjä estetään pidemmäksi aikaa, tulee tämä käyttäjä sukkanukella uudestaan, useimmiten sellaisen ajan päästä ette osoitepaljastin enää voi todistaa kyseessä olevan eston kierto. Oma ehdotukseni on että ottaisimme tämän käyttäjän suhteen armottoman kerrasta poikki -menetelmän: jos käyttäjälle on aikaisemmin (eilen tai vuosi sitten) huomautettu asiasta mutta käyttäjä jatkaa yhä esim. järjettömien navigaatiomallineiden tekoa, asetettaisiin käyttäjälle lyhyt, 1-3 päivän esto käytäntörikkomuksesta. Aika on niin lyhyt että käyttäjän luodessa sukkanuken se havaittaisiin helposti, mutta tarpeeksi pitkä että Wikipedia ei kärsi enempää vahinkoa käyttäjän jääräpäisyydestä (ja ennen kaikkea: käyttäjä ei ehdi tekemään n^2 muutosta joiden paikkailuun kuluu toisilta käyttäjiltä tuntitolkulla aikaa). --Agony (403) 2. kesäkuuta 2008 kello 12.16 (UTC)

Yhdyn täsmälleen tähän esitykseen. Mikään muu tuskin auuttaa. --Miihkali artikuloi 2. kesäkuuta 2008 kello 17.17 (UTC)
Aamen. Käyttäjän toiminta selkeästi on haitaksi Wikipedialle. Ymmärtämättömät ensikertalaiset ovat asia erikseen, mutta kun on toistuvasti käytöksestä huomautettu, nyt vain tiukempaa linjaa kehiin. --Hehkuviini 4. kesäkuuta 2008 kello 21.10 (UTC)

Auru Aro on ilmeisen tehokas, hyvää tarkoittava ja fiksukin, mutta kun ajatukset liikkuvat eri aaltopituudella kuin muun yhteisön, jälki näyttää hillittömältä kohellukselta. Mitenhän kaiken sen duracellpupumaisen energian saisi suunnattua toisin? --Silvonen 3. kesäkuuta 2008 kello 14.49 (UTC)

Samaan syssyyn kiinnostaisi, että mihin tällä keskustelulla/äänestyksellä pyritään? Näyttää olevan yksimielistä että kyseinen käyttäjä nykyisellä käytöstavallaan aiheuttaa häiriötä. Onko tarkoitus järjestää uusi mielipidetiedustelu aiheesta mitä tälle käyttäjälle tehdään? Mihin näiden mielipiteiden tulokset kerätään jne? --Juha.EBT 4. kesäkuuta 2008 kello 01.07 (UTC)
Minusta tarkoitusta pitäisi kysyä Siliamaav:lta, joka avasi kommenttipyynnön. Ulkokohtaisesti tarkasteltuna tämä näyttää siltä, että Auru Aro oikeastaan pyrkii aikaansaamaan tilanteen, jossa Siliamaav ja Ulrika tulevat esille ja koko menettely näyttää jonkinlaiselta ajojahdilta, ellei peräti vainolta tai vihakampanjalta. Kun sitten Samulili ja Harriv alkavat antaa ikuisia banneja open proxyista ja viikon banneja suomalaisille julkisen palvelun tietokoneille, on tietenkin tuloksena se, että kun tuo bannattujen IP:n määrä alkaa jollakin alueella olla 30-50, alkaa siitä tulla jonkin verran myös ulkopuolisia tiedusteluja, jolloin oikeastaan joudutaan vastaamaan siihen, mitä Juha.EBT:kin kysyi eli se, mistä oikein on kysymys. Ras esitti, että AA:n pitäisi tulla esille ja keskustella. Tietenkään AA ei voi tulla esille, koska hänethän bannataan jatkuvasti. Keskustelu käyttäjästä:Auru Aro/Siliamaav/Kommenttipyyntö / Keskustelu käyttäjästä:Auru Aro/Samulili/Kommenttipyyntö. AA on esittänyt, että esimerkisi Samulili on esittänyt perättömiä väitteitä ja pitänyt raskauttavina luokituksia, joista on tullut Wikipedian hyväksytty käytäntö. Paljastavaa on se, ettei AA:n jahtaamiseen osallistu enää JNiemenmaa, vaan homma on jäänyt miltei kokonaan Samulinin, Ulrikan ja Siliamaavin harteille raskaasti kannettavaksi. Viimeinen keskustelunaihe lienee se, että AA sinnikkäästi yrittää luokittaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon halinnon neliportaiseksi seurakunta-rovastikunta-hiippakunta-kirkko niin kuin organisaatio tosiasiassa onkin. Kiista muistuttaa AA:n voittamaa kantaa, jossa puoluita ruvettiin kirjoittamaan piirijärjestöiksi ja luokittamaan vaalipiiritasolleen ehdokasasettelun vuoksi. Tuota vastustivat kaikkein sinnikkäimmin Samulili ja Ulrika äänestystuloksena se, että Hämeen Kokoomus sai olla ja piirijärjestötaso jäi. Toinen tämänkaltainen äänestys oli siitä, saako kaupunginvaltuutetut luokittaa luokkaan: luokka:Kunnan kunnanvaltuutetut. Sekin toteutui Helsingin kaupunginvaltuuston osalta ja levisi muuallekin. Loppujen lopuksi AA voittaa lopulta melkein aina laajentamalla ja syventämällä luokittelua. Seuraava vaihe lienee se, että AA jakaa yhteisön kahtia. Hän rupeaa tekemään muiden artikkeleihin järkeviä täydennysluokituksia, jolloin Siliamaavin tapaan niitä on ryhdyttävä merkitsemään roskaksi ja poistamaan siksi, että AA tai joku sadoista häneksi epäillyistä IP:stä pitkin Etelä-Amerikkaa ja Kiinaa on SAATTANUT olla tekijänä. Tässäkin vaiheessa jo ollaan: Wikipedia:Poistettavat_sivut. Siliamaavin mukaan mallinteet on poistettava siksi, että Auru Aro on niitä tehnyt tai on saattanut tehdä. Kun tälle tasolle mennään, voi AA tehdä aivan mitä tahansa esiintymällä AA:na ja kannattamalla sitä, mitä hän tosiasiassa itsekin vastustaa, koska tietää varmasti, että vastustajat tekevät juuri päinvastoin. Kyseessä alkaa olla Informaatiosodankäynti, jossa suurin osa äänestäjistä ei tiedä missä ja miksi. Kommenteissa on pidetty paheksuttavana, että AA jakaa keskustelua asianomaisille eli levittelee keskustelua. Se, että keskustelua ei saisi laajentaa pitkän keskustelun yksityiskohtiin Wikipediassa, seurannee se, että keskustelu käydään laajemmin ja leveämmin hartioin vaikka Suomi24.fi :ssä. On todella mielenkiintoista seurata, miten pitkälle tämä menee, koska kukaan ei näytä huomaavan johtoajatusta: stadi vs. koko Suomi. AA tekee Wikipediasta jonkinlaista Topeliuksen Maamme-kirjaa, mitä stadilaist vastustavat siksi, ettei Kehä III:n ulkopuolella ole mitään oleellista, ja että pääasiassa vain amerikkalaiset sarjakuvasankarit ovat tärkeitä. Tämäkin konflikti alkoi siitä, kun Ulrika sydämistyi suklaapatukka (muoto):sta ja AA vaati selitystä, miten laajaksi ennakkotapaukseksi hän äänestyksensä aikoi. Kaksi viikkoahan olikin jo rauhallista :-). 208.111.35.174 4. kesäkuuta 2008 kello 09.51 (UTC)
Ja sinä se vaan jaksat kiertää sitä estoa. --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 09.58 (UTC)

En varmaan kaikesta tuossa kommenttipyynnöstä ole samaa mieltä mutta tuon otsikon voin helposti allekirjoittaa. -tKahkonen 23. kesäkuuta 2008 kello 20.37 (UTC)

Vastine

[muokkaa wikitekstiä]

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

[muokkaa wikitekstiä]

(Tähän vain allekirjoitukset. Keskustelu alempana, kiitos.)

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Ulkopuolinen näkemys

[muokkaa wikitekstiä]

Sisällissota

[muokkaa wikitekstiä]

Jotenkin tuntuu siltä, että kyse on jonkinlaisesta inklutionistien ja deletistien välisestä sisällissodasta. Muutoinhan ei olisi esimerkiksi selitettävissä Siliamaavin aktiivisuus asiassa. Siliamaavilla on henkilökohtaista luokittelusta aikaisemmilta ajoilta ja kun katsoo esimerkiksi hänen logiaan tänään, on itse asiassa havaittavissa, että Siliamaav poistaa kaikki käytännönmukaiset luokittelut, jotka hän epäilee tietyn tekijän, ilmeisesti Auru Aron tekemiksi.

On sanottu, että Auru Arolla on ongelmia luokittelun kanssa. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa Suomen evankelis-luterilaiset hiippakunnat. Siliamaav on poistanut hyväksyttävän luokan luokka:Espoon hiippakunta. [50] Espoon tuomiokirkkoseurakunta. Saman hän on tehnyt [51] myös kokooma-artikkelista Espoon hiippakunta. Muissa hiippakunta-artikkeleissa on saanut hiippakunnan eli käytännössä kirkkoläänin luokka olla olemassa.

Siliamaavin kanta poistoihin hänen omilta keskustelusivuiltaan:

Olisit vaan merkinnyt ne mallineet roskaksi, niin oltaisiin saatu ne kaikessa hiljaisuudessa poistettua, nyt inklusionistiänkyrät vielä säilyttävät ne:-) Ehdin sitä paitsi jo poistaa puolet Aurun mallineista ennen äänestystä omin päin... Joka tapauksessa palkinto:

Herää kysymys, onko Siliamaav hävinnyt ylläpitoäänestykset aivan turhaan ja miksi hänen sallitaan tuhota luokkia, jotka ovat olemassa rakenteessa jo muissa samantasoisissa artikkeleissa?
Hyvä kysymys --Juan ramirez 24. kesäkuuta 2008 kello 16.22 (UTC)

Ylimielisyys

[muokkaa wikitekstiä]

Siliamaav lisäksi kieltäytyy vastaamasta, miksi hän tuhoaa hyväksyttyjä luokkia artikkeleista [52] . Tässä häntä auttavat Ejs-80 ja Agony.

Ehdotus

[muokkaa wikitekstiä]

Ehdotan, että neli- tai viisiportaisesta luokittelusta keskustellaan eikä anneta asian muodostua sattumanvaraisesti ajojahdein. 81.175.231.72 4. kesäkuuta 2008 kello 16.52 (UTC)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

[muokkaa wikitekstiä]

(Tähän vain allekirjoitukset. Keskustelu alempana, kiitos.)

  1. – Kuohatti 5. kesäkuuta 2008 kello 16.52 (UTC)
  2. Lab-oratory 7. kesäkuuta 2008 kello 17.16 (UTC)
  3. --kalamies 7. kesäkuuta 2008 kello 17.22 (UTC)
  4. Keskustelu on aina hyvästä, ei summittausta luokittelua. --Harriv 7. kesäkuuta 2008 kello 17.41 (UTC)
  5. Ah, keskustelua _ennen_ kuin on säädetty n^2 luokkaa "Ala-kainuun seurakuntien jäsenet joiden etunimi alkaa S-kirjaimella ja jotka ajaa vm. 90 (tai uudempi) Volvoa tienaten kuitenkin alle 200 000 euroa vuodessa"... --Agony (403) 9. kesäkuuta 2008 kello 16.08 (UTC)

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Jännä homma että albval = Käyttäjä:Siliamaav ("Siliamaavin kanta poistoihin..." -kohta). Ja kuka luokat on hyväksynyt (muu kuin kyseinen IP)? Ja miksi Auru Aron kommenttipyynnössä jauhetaan jotain viisiportaisesta (huh?) luokittelusta? Hilpeää silti :) --Agony (403) 4. kesäkuuta 2008 kello 17.00 (UTC)

Tuo ip:n kirjoitus on todennäköisesti Auru Aron käsialaa, kiertelee estoa. --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 17.01 (UTC)
Todennäköisesti? Ei, vaan varmasti. --Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 17.02 (UTC)
Siitä ei ole pienintäkää epäilystä, kuka kirjoitellut ;) --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 17.04 (UTC)
Alkuun tai jos epäilee on hyvä käyttää ehtolauseita tai -muotoa, kun asiasta tulee satavarmuus niin sitten. --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 17.05 (UTC)

Äänestys tynkäluokkien uusista ehdoista -mallia mukaillen voisi aikanaan edetä, jos haluttaisiin ihan välttämättä muodostaa ns. idioottivarmat rajat luokille. Äänestäminen on kuitenkin pirullista ja sitä tulisi välttää viimeiseen asti. --Ras 4. kesäkuuta 2008 kello 18.32 (UTC)

Kyse ei liene tässä tynkäluokista, vaan Siliamaavin tyngiksi tyhjentämistä luokista, joissa olisi yli 400 seurakuntaa, ellei niitä tyhjennettäisi. Sectest 4. kesäkuuta 2008 kello 18.37 (UTC)

luokka:Lapuan hiippakunta, 12. heinäkuuta 2007 kello 11.29, luokka:Mikkelin hiippakunta, 3. kesäkuuta 2008 kello 19.21, luokka:Tampereen hiippakunta muutoshistoria, 16. kesäkuuta 2007 kello 10.08, uokka:Viipurin hiippakunta, 3. kesäkuuta 2008 kello 19.30 . Toisin sanoen ensimmäinen aluetason Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa koskeva luokka on tehty miltei 11 kuukautta sitten eikä kenelläkään siihen mennessä ole ollut huomauttamista. Siliamaav on poistanut luokka:Porvoon hiippakunta [53] artikkelista Porvoon hiippakunta 4.6.2008 kello 16.06 eli yhdeksän minuuttia luokittamisen jälkeen. Käyttäjä:Ejs-80 on poistanut palautuksella Siliamaavin luokkien poistamista koskevan kyselyn [54] minuutissa Keskustelu Wikipediasta:Ylläpitäjät-palstalta. Palstalla kysytään, mm. miksi Siliamaav luokka:Espoon hiippakunta seurakunta-artikkeleista. Toisin sanoen Siliamaav toimii noin kymmenen minuutin viiveellä ja Käyttäjä:Ejs-80 sekä Agony toimivat noin minuutissa. Logeissa ei selviä, miksi luokittelu olisi kiellettyä joidenkin hiippakuntien osalta. Luokittelu on noin vuoden vanha. Sectest 4. kesäkuuta 2008 kello 18.37 (UTC)

Saatan nyt sanoa täysin keskusteluun liittymättömän kommentin, jos näin niin pahoittelen, mutta miksi poistettiin hiippakuntaluokat, niihinhän saisi kyseisen hiippakunnan seurakunnat. Eikä uskonnolliset yhteisöt- luokat paikkakunnittainkaan välttämättä olisi huono asia, mikäli paikkakunnalla olisi niitä useampi, kuten ainakin suurilla paikkakunnilla (eikä vain suurimmilla, tässä lähitienoillani noin 10 000 asukkaan Paimiossakin on luterilainen seurakunta, helluntaiseurakunta ja Jehovan todistajien seurakunta)--Warlord 4. kesäkuuta 2008 kello 19.00 (UTC)
...joten kolmen artikkelin takia kannattaisi tehdä oma luokka? Helsingin evankelis-luterilainen hiippakuntaankin kuuluu vain 39 seurakuntaa, ja jos kaikki seurakunnat on merkittäviä, olisi Helsingin evankelis-luterilainen hiippakunnankin luokka juuri ja juuri järkevän kokoinen. Kolmen artikkelin luokat ei tee muuta kuin vaikeuta tiedon löytämistä. --Agony (403) 4. kesäkuuta 2008 kello 19.17 (UTC)
Aiemmissa keskusteluissa melko pienetkin luokat on nähty järkevinä, ja aiemmin käytännössä kiellettiin ainoastaan yhden kahden artikkelin luokkien luominen. Käytäntöä muutettiin lähinnä siksi, että yhden-kahden artikkelin luokkien luominen on sallittua, kunhan on oletettavaa, että niihin voi tulla lisää artikkeleita. -- Piisamson 4. kesäkuuta 2008 kello 19.29 (UTC)
Pointtina juuri "jos on oletettavaa että luokka tulee kasvamaan". Perähikiän seurakunnat -luokka ei tulisi ikinä sisältämään kuin yhden (max. 2 jos edellinen seurakunta paloi poroksi) artikkelia. --Agony (403) 5. kesäkuuta 2008 kello 06.46 (UTC)
Tuo pointti on tosiaan hyväksytty keskusteluissa perusteeksi, jonka nojalla saa tehdä alle kolmenkin artikkelin luokkia. Missään ei nähdäkseni ole sanottu, etteikö saisi luoda luokkia, joissa on nyt ja tulevaisuudessa esimerkiksi neljä artikkelia. Jos olet sitä mieltä, että tämänkaltaiset luokat ovat yleisesti ottaen haitallisia - ja että 39 artikkelin luokka on juuri ja juuri hyödyllinen, käytäntöä pitää muuttaa. Toisaalta kahden artikkelin luokka, johon ei ole tulossa lisää artikkeleita on kyllä nykykäytännönkin vastainen. -- Piisamson 6. kesäkuuta 2008 kello 14.12 (UTC)
Vai että Perähikiän... Noh, isommissa kaupungeissa tuo voisi ainakin olla hyödyllinen, ja kyllä mielestäni on ihan mielenkiintoista tietoa ilmaista mitä erilaisia seurakuntia ja muita hengellisiä yhteisöjä kullakin paikkakunnalla on, tosin ehkäpä sen voisi sitten ilmaista luettelona kunkin artikkelin yhteydessä. Mutta ei tarvitse asennevammailla pieniä paikkakuntia kohtaan.--Warlord 5. kesäkuuta 2008 kello 08.44 (UTC)
Kyse ei ole asennevammoista, vaan faktoista. Pienillä paikkakunnilla vain usein ei ole niin montaa alkiota jokaisessa luokassa, jotta niille olisi perusteltua luoda omaa luokkaa. Jos on, niin luokan perustaminen on järkevää ja sallittua. Liian tarkka luokitus vain heikentää tämän tietosanakirjan selailtavuutta. A on esittänyt asian aiemmin tasavertaisuuskysymyksenä, mutta se itku pitää kohdistaa todellisen maailman rakenteisiin. Ei ole Wikipedian tai sen sisällöntuottajien vika, jos Pariisissa on enemmän luokiteltavaa kuin Paraisissa. —B. Nuhanen 5. kesäkuuta 2008 kello 09.47 (UTC)
Loppujen lopuksi Suomesta ei kannattaisi kirjoittaa juuri mitään sen enempää kuin Berliinistä ja Hampurista yhdessä, koska väkiluku on sama - ja myös sama kuin Pietarissa. Toisaalta luonnonilmiöistä kannattaisi kirjoittaa yhtä paljon kuin Saksan liittotasavallasta, koska Suomen pinta-ala on 95% Saksan liittotasavallan pinta-alasta. Luokittelujärjestelmä ei voi perustua yhden alkionsa merkityksee, koska luokittelujärjestelmä on kokonaisuus. Suomen asuinalueitakaan ei ole jaettu kunniksi niiden väkiluvun perusteella, koska yhdessä on miltei 500 000 asukasta ja toisissa 300. Myös postinumeron käsittävien luokkien asukasmäärä ja kuvitteellinen merkitys vaihtelee. Kyseessä on ajatusvirhe. Ainoa asia, jossa tästä on päästy eroon on rautatieverkko, jossa kirjoitetaan kokonaisuus ryhtymättä nyppimään yhtä tai kahta seisaketta väliltä pois. Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 09.53 (UTC)

"Ehdotan, että neli- tai viisiportaisesta luokittelusta keskustellaan eikä anneta asian muodostua sattumanvaraisesti ajojahdein." Tämä on mainio ehdotus ja olen täysin samaa mieltä. Suurista luokitusoperaatioista tulisi aina keskustella etukäteen ja niihin tulisi ryhtyä vasta, kun enemmistö on ehdotuksen hyväksynyt. Ei ole todellakaan mukavaa, että joku alkaa keskustelematta tehtailemaan omia luokituksiaan ja pakottaa muut ajojahtiin, kun olisi vain voitu etukäteen sopia siitä, millainen luokituksen tulee olla. – Kuohatti 5. kesäkuuta 2008 kello 16.52 (UTC)

Heh, Auru Aro, tai mikä nimimerkki nyt sinulla onkaan käytössä, niin pieni vinkki: Oletko ajatellut tuota maan/kaupungin koon perusteella tulleesta merkittävyydestä? Risooko sinua, jos suomenkielisessä wikipediassa on suomesta maana isompi artikkeli, kuin esim. kaupungista nimeltä Berliini? Entä mites on yksilöiden, ihmisten, esim. urheilijoiden laita? Väitän, että suomiwikissä on enemmän juttua Muhammad Alista, ja George Foremanista, kuin esim. mongolian pikkukylästä. Haittaako tämä sinua jotenkin? Jos haluat, että esim. maiden koko on suhteutettu jotenkin niiden sisältämään ihmismäärään, niin voit minun puolestani laajentaa Kiina - artikkelin miljardin merkin pituiseksi, kunhan sisältö on jotenkin järkevää. Voit myös supistaa George Foremanista kertovan artikkelin yhden kirjaimen kokoiseksi, jos haluat, mutta mielestäni yhdellä kirjaimella ei kerrota henkilköstä kovinkaan paljoa. :-) --Nvidia 6. kesäkuuta 2008 kello 16.42 (UTC)

»Sillä jyvänenkin tietoa omasta rakkaasta kotiseudustamme on enemmän kuin kokonainen kultamurikka turhuuden markkinoilta hankittua tyhjänpäiväistä viisautta»
(Aapeli)

--Ras 7. kesäkuuta 2008 kello 15.58 (UTC)

Ehdotus

[muokkaa wikitekstiä]

Jotta tämä kommenttipyyntö johtaisi johonkin konkreettiseen, ehdotan, että toimimme kuten käyttäjä Agony yllä ehdotti: "Oma ehdotukseni on että ottaisimme tämän käyttäjän suhteen armottoman kerrasta poikki -menetelmän: jos käyttäjälle on aikaisemmin (eilen tai vuosi sitten) huomautettu asiasta mutta käyttäjä jatkaa yhä esim. järjettömien navigaatiomallineiden tekoa, asetettaisiin käyttäjälle lyhyt, 1-3 päivän esto käytäntörikkomuksesta. Aika on niin lyhyt että käyttäjän luodessa sukkanuken se havaittaisiin helposti, mutta tarpeeksi pitkä että Wikipedia ei kärsi enempää vahinkoa käyttäjän jääräpäisyydestä (ja ennen kaikkea: käyttäjä ei ehdi tekemään n^2 muutosta joiden paikkailuun kuluu toisilta käyttäjiltä tuntitolkulla aikaa)." – Kuohatti 7. kesäkuuta 2008 kello 15.51 (UTC)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

[muokkaa wikitekstiä]

(Tähän vain allekirjoitukset. Keskustelu alempana, kiitos.)

  1. --Ras 7. kesäkuuta 2008 kello 15.58 (UTC)
  2. --Jannex 8. kesäkuuta 2008 kello 10.36 (UTC)
  3. --Otrfan 8. kesäkuuta 2008 kello 11.25 (UTC)
  4. --Siliamaav 8. kesäkuuta 2008 kello 12.22 (UTC)
  5. Kannatan omaa ehdotustani. --Agony (403) 9. kesäkuuta 2008 kello 16.09 (UTC)
  6. --junafani (Hccmqqr) 9. kesäkuuta 2008 kello 16.10 (UTC)
  7. --Johney 9. kesäkuuta 2008 kello 16.14 (UTC)
  8. --Kammo22 11. kesäkuuta 2008 kello 16.06 (UTC)
  9. --Miihkali artikuloi 24. kesäkuuta 2008 kello 12.28 (UTC)
  10. -- Piisamson 24. kesäkuuta 2008 kello 14.23 (UTC)
  11. --Jaakonam 25. kesäkuuta 2008 kello 10.12 (UTC)

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Miksi joku käyttäjistä alkaisi käyttää vain yhtä tunnusta, sitä, jonka tuotokset joutuvat muita ankaramman muutosmuokkaamisen kohteeksi? Jos annetaan ikuisia banneja, on tuloksena se, että loppujen lopuksi aletaan käyttää vain yleisiä IP:ä ja tällä tavalla tukitaan niin suuri määrä IP:ä, että ylläpitäjien toimien tarkoituksenmukaisuus joutuu yleisemmäna arvioinnin kohteeksi, koska jotkut toisetkin käyttäjät käyttävät samoja IP:ä. Toinen ongelma on se, että jos kylmä kyyti jatkuu, otetaan käyttöön joku 50-100 IP:stä. Itse asiassa se, että siirrytään tunnuksesta IP:iden käyttöön tai tunnuksesta useisiin tunniksiin kuvastaa vain sitä, että yksi tunnus joutuu ankaramman arvioinnin kohteeksi kuin kaikki muut. Itse asiassa pitkillä estoilla muodostuu juuri sellainen tilanne, jossa suuri määrä yleisiä IP:ä tukitaan arvelujen perusteella, jolloin kaikki ilmoitukset näkyvät kuukausien ja vuosienkin päästä IP:den seuraaville käyttäjille. Loppujen lopuksi ongelma on se, että yritetään hallita vapaata ja vapaan lähteen tietosanakirjaa jonkinlaisella verkkopoliisivoimalla. Olisiko mitään, jos alettaisiin keskustella myös asioista, jotka ovat vallitsevaan käytäntöön johtaneet. Käyttäjien keskustelusivuilta poimitut irtokommentit eivät tässä mielessä ole kovin asiapitoisia, vaan kuvastavat pikemminkin erilaisia tunnetiloja. Jossain on jopa kommentteja, että artikkelista on pitänyt poistaa osia vain siksi, että sitä on epäilty todennäköisen kirjoittajansa kirjoittamaksi. Kysymys on loppujen lopuksi siitä, leimataanko henkilöitä tai tuomitaanko yksittäiset toimenpiteet. Loppujen lopuksi olisi hyvä, jos asianomaiset keskustelisivat asioista sen sijaan, että mietittäisiin erilaisia pakkovaltaisia llinnan menetelmiä. Itse asiassa kommenttipyynnön tarkoitukena ei ole käydä oikeutta, vaan tavoitella yhteisymmärrystä. Tässä mielessä tulee mieleen edellä esitetty kommentti siitä, mikä on kommenttipyynnön tarkoitus. Oikeutta käyvät ylläpitäjät välittäjälautakunnan kanssa. 62.44.222.135 7. kesäkuuta 2008 kello 16.48 (UTC)

Tai sitten kyseinen valvonnan alle itsensä järjestänyt käyttäjä voisi miettiä olisiko hänellä itselläänkin jotain osuutta syntyneeseen tilanteeseen. Myös annettujen estojen pakkomielteenomainen kierto ja uhkailu häiriköinnin jatkamisella kertoo aika paljon kyseisestä käyttäjästä. Ilmeisesti hän on mielestään ainoa oikeassa oleva, ja yhteisön pitää mukautua hänen tahtoonsa ja vaatimuksiinsa, eikä päinvastoin. --64.62.138.102 7. kesäkuuta 2008 kello 17.22 (UTC)
Syyllinen PHNetin ip-numeroiden estämiseen olet sinä, ei ylläpitäjät. Jos PHNetistä otetaan yhteyttä estojen takia, arvaat varmasti mihin suuntaan Wikipedian puolesta vastaamaan joutuva sormensa osoittaa. Tietoliikenteen häiritsemisestä mainitaan muistaakseni jotain laissakin. Osoittaa aikamoista yhteistyökyvyttömyyttä jos pitää yrittää piiloutua eri IP-numeroiden taakse eikä keskustella ensin ja huitoa vasta sitten. Ja koska tästä seuraa se että toimiasi on pakko katsoa jotta mahdollinen korjaaminen jää pieneksi, näin sitten tehdään.. --Harriv 7. kesäkuuta 2008 kello 17.28 (UTC)
Miten joku AA voi olla syyllinen siihen, että Samulili, Ehj-80 ja Abval sekä jne. panevat tietoliikenneyhteydet tukkoon? Uskooko joku, että Tve4:n kuolematon perustelu sille, että yksi IP pitää vetää kiinni vuodeksi siksi, että joku ei ymmärrä Wikipediaa on jotenkin yleisesti uskottava peruste? Toinen asia on se, että AA:n uskotaan käyvän keskustelua samaan aikaan, kun jokainen käyttäjätunnus, jota vain kevyesti epäillään, asetetaan IP-estoon? Varmaaankin Harriv osana ongelmaa tai myönteisessä mielessä sen ratkaisua osaa kertoa lukijoille, miten pitkät IP-estot on Samulilin esittämässä melko pitkässä listassa. Paljonko vielä todisteita tarvitaan, jotta voitaisiin vähitellen ryhtyä tekemään kommenttipyyntöä: Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä Samulili? 62.165.131.42 8. kesäkuuta 2008 kello 01.19 (UTC)
Jatketaan sitten kun estosi on ohi ja jos onnistut käyttäytymään niin ettet saa uutta estoa heti. --Harriv 8. kesäkuuta 2008 kello 11.53 (UTC)
Samulilin ja Abvalin dialogi luokista ja suunnistuskentistä kesäkuulta
[muokkaa wikitekstiä]

Suunnistuskenttien hävittämiset

Ahvenkosken voimalaitos suunnistuskenttä: Kymijoen vesivoimalaitokset [55] Abval "auru perkele" (Abval harjoittanee systemaattista henkilöön käyvää paineen osoittamista)

Kristiina 1 suunnistuskenttä: Suomen sähköntuotannon varavoimalat [56] Tve4

Utasen voimalaitos suunnistuskenttä: Oulunjoen vesivoimalaitokset [57] Abval

Vaskiluoto 3 suunnistuskenttä: Suomen sähköntuotannon varavoimalat [58] Tve4

jäänyt hävittämättä Isohaaran voimalaitos suunnistuskenttä: Kemijoen vesivoimalaitokset [59] Samulili => Samulili hyväksyy vesivoimalaitokset jokiinsa liittävät suunnistuskentät, jotka Abval hävittää. Samulililla ei ole mitään kantaa Abvalin menettelyihin, koska niitä ei palauteta. Toisin sanoen ylläpitäjillä on eri käsitys asiasta, mutta he eivät puutu toimiinsa - eikä kukaan muu uskalla huomauttaa!

Luokkien hävittämiset

Ahvenkosken voimalaitos luokka:Ruotsinpyhtään nähtävyydetn [60] Ulrika luokka:Vesivoima [61] Samulili

Ala-Utoksen voimalaitos luokka:Vesivoima [62] Samulili

Harjavallan voimalaitos luokka:Vesivoima [63] Samulili

Isohaaran voimalaitos luokka:Vesivoima [64] Samulili

Jokioisten voimalaitos luokka:Vesivoima [65] Samulili

Juankosken voimalaitos luokka:Vesivoima [66] Samulili

Jylhämän voimalaitos luokka:Vesivoima [67] Samulili

Koivukosken voimalaitos luokka:Vesivoima [68] Samulili

Koivukoski III luokka:Vesivoima [69] Samulili

Kolsin voimalaitos luokka:Vesivoima [70] Samulili

Kristiina 1 luokka:Suomen öljyvoimalaitokset [71] Tve4 luokka:Huoltovarmuus [72] luokka:Suomen huippusähkövoimalaitokset [73] Tve4

Merikosken voimalaitos luokka:Vesivoima [74] Samulili

Montan voimalaitos luokka:Vesivoima [75] Samulili

Ossauskoski luokka:Vesivoima [76] Samulili

Pamilon voimalaitos luokka:Vesivoimala [77] Samulili

Pirttikosken voimalaitos luokka:Vesivoima [78] Samulili

Puntarikoski luokka:Vesivoima [79] Samulili

Pyhäkosken voimalaitos luokka:Vesivoima [80] Samulili

Pällin voimalaitos luokka:Vesivoima [81] Samulili

Sonkakosken voimalaitos luokka:Vesivoima [82] Samulili

Utasen voimalaitos luokka:Vesivoima [83] Samulili

Vajukosken voimalaitos luokka: Vesivoima [84] Samulili

Vaskiluoto 3 luokka: Suomen huippusähkövoimalaitokset [85] Tve4 luokka: Suomen kivihiilivoimalaitokset [86] Tve4 luokka: Huoltovarmuus [87] Tve4

Ämmäkosken voimalaitos luokka: Vesivoima [88] Samulili

Ja näyttää Samulilin aktiivuus liittyneet myös vesistöihin [89]

Wikipedia: Olemattomiksi oletetut luokat Äänestelyn tuloksena on päädytty jostain syystä olettamukseen, että ne Wikipedian artikkeliluokat, joissa on havainnointihetkellä yksi, kaksi tai kolme artikkelia ovat tynkäluokkia, joita ei pitäisi olla. Tästä seuraa, että moderaattorit tai ylläpitäjät huomauttavat liian pienten luokkien tekemisestä ja ääritapauksessa alkavat poistaa luokittelujärjestelmän ensimmäisiä luokkia.

Wikipediassa ei toimituskunan puuttumisen vuoksi ole hyviä edellytyksiä jäsentään tietoa sen toimittamisen alkuvaiheissa: lähteitä on vain muutamista luokkaa tai luokkiin kuuluvista artikkeleista, minkä vuoksi luokittelu jää vajaaksi, vaikka on yleisesti tiedossa, että asiaryhmä on laaja ja jo valmiiksi luokiteltu muissa tiedotusvälineissä.

Yhtenä esimerkkinä tällaisesta asiaryhmästä ovat vesistöt, joiden kirjoittaminen on alkanut paikkakuntien järvistä, jatkunut johdonmukaisesti järviin virtaaviin ja järvistä virtaavista joista päätyen vesistöihin. Vesistöt ovat rautateiden kaltainen järjestelmä, tosin ekologinen sellainen, joista on olemassa useita tieteellisiä luokitteluja näkökulmasta riippuen. Suurehkot joet on luokitettu aluksi paikkakunnittain kuntaluokkien mukaan. Lähinnä vain aakkostusta palvelemaan on perustettu luokka:Suomen joet . Luokitettaessa luokkaan luokka:Suomenlahteen laskevat vesistöt Kammo22 epäili, että kyseessä on tynkäluokka, jossa ei ole ainuttakaan artikkelia kesken luokittamisen. Tosiasiassa Wikipediankin Vesistö -artikkelin mukaan luokkaan kuuluivat luokitteluhetkellä Jänisjoki, Tohmajoki, Hiitolanjoki, Vuoksi, kirjoittamattomana artikkelina Juustilanjoki, Hounijoki, Tervajoki, kirjoittamattomana artikkelina Villajoki, kirjoittamattomana artikkelina Urpalanjoki, kirjoittamattomana artikkelina Vaalimaanjoki, Virojoki, kirjoittamattomana artikkelina Vehkajoki, kirjoittamattona artikkelina Summajoki, Kymijoki, kirjoittamattomana artikkelina Taasianjoki, kirjoittamattomana artikkelina Koskenkylänjoki, Ilolanjoki, Porvoonjoki, Mäntsälänjoki, kirjoittamattomana artikkelina Sipoonjoki, Vantaanjoki, kirjoittamattomana artikkelina Siuntionjoki ja Karjaanjoki.

Luokittelu oli kuitenkin mahdollista, koska ilmeisesti moderaattori huomasi itse, että kyseessä on todella vesistöihin liittyvä, vuosia suomalaisissa tietosanakirjoissa ollut Suomen päävesistöjen jaottelu. Tästä huolimatta sen jälkeen, kun Suomenlahteen, Saaristomereen, Selkämereen laskevat vesistöt oli luokiteltu ja Perämereen laskevista vesistöistä Kyrönjoki ja Lapuanjoki oli luokiteltu luokkiinsa, lopetti Samulili luokittelun kesken teknisin keinoin 7. heinäkuuta 2008 14:47 saakka. Mitään luokittelun sopivuuteen liittyvää huomautusta ei ole tehty.

Luokitteleminen ei edisty siksi, että ad hoc-periaatteella tehdyt moderoinnit eivät perustu aihepiirin tuntemukseen, vaan luokittelun - yleisesti jo vuosia hyväksytynkin - perustaminen on vaikeaa, koska uusi luokka leimataan tynkäluokaksi. Tämän vuoksi jo ennen kuin perustaa luokittelun, pitäisi olla neljä tai enemmän täysimittaista artikkelia, koska mikäli perustaa tynkäartikkelin tai minitynkäartikkelin kuvaamaan, miksi luokittelu on tarpeellinen, liian lyhyiden artikkeleiden kirjoittamiseen ei kannusteta. Näin ollen luokittelulle asetettavat vaatimukset ovat : 1) moderaattoreille asian käsittämisen mahdollistaman kokooma-artikkelin laatiminen, 2) neljän minitynkää tai tynkää pidemmän artikkelin kirjoittaminen aiheesta ja 3) virallisen tai tieteellisen luokittelun puolustaminen vakiintuneelta käytännöltä, joka saattaa itsessään olla jo valmiiksi Wikipedian periaatteiden vastainen tai poikkeavan melkoisesti suurten Wikipedioiden, esimerkiski laajan englanninkielisen ja ajoittain melko laadukkaan saksankielisen Wikipedian periaatteista.

Luokittelun on jäsentämisen ensimmäinen aste. Sen pitäisi sallia puutteellisessakin muodossa, koska luokittelu toimii hakuavaimena, jolla seuraavat kirjoittajat löytävät artikkelisarjan ja pystyvät parantamaan muut artikkelit vertaistensa tasolle. Tämä ei ole kuitenkaan mahdollista niin kauan kuin ylläpitoäänestyksissä palkintaan mahdollisimman suurta määrää sivujen turmelemista estäviä muokkauksista, joista osa on väärinkäsityksiä.

62.165.131.42 8. kesäkuuta 2008 kello 01.19 (UTC)

Samulilin kesäkuussa hävittämä kuntamallinnet

[muokkaa wikitekstiä]
Siliamaav
[muokkaa wikitekstiä]

Siliamaav ei hävitä vesistöjä eikä kanavia, vaan pikemminkin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon organisaatiota luokitteluista sekä lisäksi tästä kertovat tiedustelut Ylläpitäjiin liittyviltä sivuilta. [91]

Ulrika
[muokkaa wikitekstiä]

Ulrika hävittää artikkeleista oleellisia sisältöjä [92], vaikka analogisessa Lahden kaupunginvaltuusto ja Helsingin kaupunginvaltuusto ovat samat sisällöt. 62.165.131.42 8. kesäkuuta 2008 kello 02.41 (UTC)

Ulrika jatkaa tyhjentämistä. Tänään mm. Lohjan suunnistuskenttä ja seuraavaksi ehkä myös mallinne. [93] Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 15.59 (UTC)

Abval
[muokkaa wikitekstiä]

Abval tuhoaa suunnistuskenttiä merkiten perusteeksi jotain Auru auru. [94] [95] [96] [97] [98] Olisi ehkä rakentavampaa tehdä mallinteita ja tukea kirjoittamista kuin hävittää sisältöjä vetoamalla siihen, että mielentilasta johtuen tuntuu siltä, että ne olisiva Auru Aron kirjoittamia. Kannattaisi myös katsoa hieman sitä, miten pitkään käyttöestot kestävät. Toisaalta suunnistuskentät, joiden sisällöt eivät enää muutu, eivät tarvitse mallinteita. 81.175.138.227 12. kesäkuuta 2008 kello 09.46 (UTC)

Katsopa itse, estoasi on vielä tunti jäljellä. Ja suunnistuskentät toteutetaan mallineilla, ei laiteta artikkeliin oli tilanne mikä tahansa. On se nyt jumalauta kun ei sana mene <sensuroitu> päähän. (Taisi tulla hh, oho) --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 09.50 (UTC)
Ei ole mitään järketä tehdä mallinteeksi suunnistuskenttiä, joiden sisältö ei muutu. Paatsjoen voimalat tunnetaan eikä niitä tule joka vuosikymmenkään lisää. Jos kaiken tarpeellisen tekisi mallinteeksi, tulisi joku Ulrika tai Siliamaav hävittämään ne jo alkuvaiheissaan - varmuuden vuoksi. Mallinteiden käytössäkin voi käyttää myös harkintaa.
Järki = wikipedian käytännöt. --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 10.41 (UTC)
Järkeä on jaettu kyllä kaikille, ei pelkästään JNiemenmaalle, Samulilille, Ulrikalle, Siliamaavilla ja meat puppeteille. Järkevä voi käyttää demokraattisestikin! Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 16.57 (UTC)

Abval tuhoaa lisäksi luokkia merkitsemättä perusteeksi edes Auru auru. [99][100][101] 143.51.236.184 12. kesäkuuta 2008 kello 10.38 (UTC)

Luokkia, jotka nyt on palautettu. Katsopa sitä sivuhistoriaa tarkemmin --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 10.40 (UTC)
Miksi luokat poistettiin? Siksikö, että jossain oli epäily Auru auru? Voisitko perustella [Käyttäjä:Albval|albval]]in tämänpäiväisiä toimia? Mitä ajatusta on hävittää sarja luokkia ja minuutin päästä perustaa ne uudelleen? Miksi muuten suunnistuskentät on hävitetty? Etkö osaa tehdä niistä mallinteita? No siinä tapauksessa voisitko pyytää jotain osaajaa tekemään ne puolestasi? 143.51.236.181 12. kesäkuuta 2008 kello 10.57 (UTC)
Retromies
[muokkaa wikitekstiä]

Retromies auttaa Abvalia tuhoamaan luokkia. [102] 143.51.236.184 12. kesäkuuta 2008 kello 10.38 (UTC)

Sivumennen sanoen... IP loi luokan Luokka:RAO JeES Rossii, johon kokosi muutaman voimalaitoksen. Ilmeisesti hän ei tiedä että RAO JeES Rossiita ollaan pilkkomassa ja koko yhtiö laukkautetaan 1. heinäkuuta. Tuollaisten luokkien luominen on turhahkoa, koska sähköntuotanto on luultavasti on irrotettu omiksi yhtiöikseen.
Ei ole vielä kokonaan. Prosessi on kesken. Kannattaa lukea RAO UES:n sivuilta. Venäjäksi asia on kuvattu hyvin. 192.130.139.18 12. kesäkuuta 2008 kello 11.31 (UTC)
Käyttäjän käyttäytymismalliksi on jo vakiintunut että tehdään minitynkäartikkeleita kaikkea mahdollista varten ja koristellaan niitä mallinehärkkyröillä ja luokilla. Esim. artikkeli Jäniskosken voimalaitos sisältää sisältönään lauseen "Jäniskosken voimalaitos oli Petsamon nikkelintuotantoa varten 1942 käynnistetty voimalaitos, jota englantilaiset suunnittelivat pommittavansa." Voisiko tuon sisältöä kehittää ennen kuin suuntaa voimavaransa luokkien lisäämiseen ja mallineiden rakenteluun. --Mikko Paananen 12. kesäkuuta 2008 kello 10.43 (UTC)
Jos on kaksi minuuttia aikaa kirjoittaa niin eihän siitä artikkelisarjaa tule. Varmaan ylläpitäjien estoista voidasan katsoa, ketä on kiittäminen siitä, ettei ensimmäisenä päivänä Jäniskosken artikkeliin tullut pidempää mittaa. Artikkelin suunnistuskenttää sekä luokittelu on tänäänkin ollut hävittämässä Abval. Jos hän olisi jahtaamiseen käytettävän ajan käyttänyt tuottavasti, olisi Jäniskoski jo tynkäartikkeli tai puoli artikkelisarjaa Paatsjoen vesistöstä. Jokainen valitsee itse, mihin elämänsä hukkaa. Toiset erikoistuvat tekemiseen ja toiset toisten tekemisten kommentoimiseen. Ei ole toki Mikko Paanasellekaan käyttää aikaansa minityngän täydentämiseen ennen kuin Ulrika tulee Googlen kanssa paikalle ja väittää, ettei sitä ole edes Googlessa. 143.51.236.181 12. kesäkuuta 2008 kello 10.54 (UTC)
Voi kun voisinkin käyttää päiväni tuottavasti, mutta kun sinä suollat wikipedian täyteen paskaa jota pitää siivota, niin eihän tässä ehdi omia artikkeleita kirjoittaa. --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 10.58 (UTC)
Mitä omia artikkeleita? Miksi oli välttämätöntä poistaa suunnistuskentät Paatsjoen voimaloiden artikkeleista ja edellä mainittua Luokka:RAO JeES Rossii-luokkaa, joka kokoaa alueelliset voimalaitokset, joita yksityistetään mm. Fortumille? 192.130.139.18 12. kesäkuuta 2008 kello 11.31 (UTC)
No koskas tuo Krimin päähallintopiiri -artikkeli alkaa kehittyä? Se on osa "Saksan siviilihallinto valloitetuilla alueilla toisen maailmansodan aikana" -sarjaa ja sen on näköjään Auru Aro luonut toukokuussa 2008 ja lisännyt asianomaiset mallineet ja luokitukset. Sisältöä on luomisesta asti ollut kaksi lausetta. --Mikko Paananen 12. kesäkuuta 2008 kello 11.00 (UTC)
Tuo luokkien tehtailu on käyttäjän yleisempikin toimintamalli. Pikaisesti sattui silmään Luokka:Venäjän liberaalidemokraattinen puolue, jonka luoja on IP:81.175.156.88. Tuohon on jaksettu lisätä puolue, sen puheenjohtaja ja yksi muu henkilö, joka näyttää olevan puolueen jäsen, eli homma on taas jäänyt ns. kesken. Tuo luokka tuollaisenaan tuskin auttaa ketään navigoinnissa. Käyttäjän keskittymiskyky näyttää riittävän noiden luokkien luomiseen ja yhden tai kahden artikkelin lisäämiseen, mutta sen jälkeen ne unohtuvat ja aletaan puuhata uutta tynkistä koostuvaa artikkelisarjaa, johon rakennetaan ensimmäiseksi luokittelu ja mallineet. Tuon luokan poistamisesta syntyisi kuitenkin ilmeisesti itkua ja porua. --Mikko Paananen 12. kesäkuuta 2008 kello 11.07 (UTC)
Avaisitko tuosta oman keskustelunsa? Tällä hetkellä kysymys on siitä, miksi Abval hävittää pysyvänluonteisia suunnistuskenttiä korvaamatta niitä asianmukaisesti mallinteilla ja miksi Abval poistaa luokkia ja minuutin päästä palauttelee luokkia perustelematta lainkaan toimiaan, vaikka kiinnostusta olisi toki tietää, mitä hänen mielessään oikein liikkuu. 192.130.139.18 12. kesäkuuta 2008 kello 11.19 (UTC)
Miksi minun pitäisi tehdä sinun työsi? Jos haluat mallineen, tee se itse. Perustelut ovat kyllä muokkausyhteenvedoissa, katso sieltä. Lopulisesti poistin luokan, koska vakuutuin Paanasen perustellessa luokan turhaksi. Tämä on viimeinen kommenttini aiheesta tänään. --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 11.24 (UTC)
[103] Selitä nyt tämäkin tempoilu ensiksi! Mitä hyötyä tällaisesta moderoinnista on kenellekään? Katsoitko edes asiayhteyttä, mihin luokka ja asia liittyi RAO UES:n pääartikkelista? 192.130.139.18 12. kesäkuuta 2008 kello 11.34 (UTC)

Retromies on aloittanut oman Abvalista riippumattoman uran. Retromies tuhoaa suunnistuskenttiä eikä tee niistä mallinteita. Tässä Retromiehen tuhotyötä tältä illalta: [104] [105] [106] [107] [108] Auru Aro 23. kesäkuuta 2008 kello 22.14 (UTC)

Piisamson
[muokkaa wikitekstiä]

Pisamson ei vastaa esitettyyn selkeään kysymykseen, vaan tyhjentää paleutuksin keskustelusivuaan. [109] Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 12.37 (UTC)

Tuo on yksi ongelma kanssasi, viet keskustelun eri sivuille. Tässä on vastaus siihen, miksi kysymykseesi ei vastattu: [110]. Sinua oli jo huomautettu asiasta omalla keskustelusivullasi, joten sitä ei pidä levittää muille keskustelusivuille. Wikipedia:Keskustelusivu-käytännön mukaan keskustelu täytyy pitää yhdessä paikassa. Älä siis kirjoittele siitä enää muualle.
Muutoin olen sitä mieltä, että aina kannattaa käyttäjää huomauttaessaan linkata Wikipedian käytäntösivulle, jossa käy ilmi, että huomautus perustuu käytäntöihin. Aina pelkkä kokeneen sana ei riitä. Joskus ei tosin käytäntösivukaan auta... -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 12.49 (UTC)
Mainittakoon nyt, että kyseiseen asiaan liittyvässä ensimmäisessä kommentissani oli suora linkki käytäntöön, joka on täysin selkeäsanainen asian suhteen. Joko Auru vedättää, tai hän ei edes halua eikä yritä ymmärtää käytäntöjä. -- Piisamson 24. kesäkuuta 2008 kello 12.53 (UTC)
Juu, tarkoitin maininnallani lähinnä sitä, että tuohon keskustelusivun käytäntöön olisi viitattu viestiä poistettaessa ("älä levitä keskustelua muille sivuille"). Tässä kokeneen käyttäjän (Auru Aro) tapauksessa tosin uskoisin hänen tuntevan tuon käytännön ja uskoisin, että hänelle on siitä jo aiemmin kerrottu. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 14.37 (UTC)

Piisampson poistaa Lohjan kyliä Lohjaa koskevasta mallinteesta. Yksi kylistä oli jo kirjoitettu artikkeliksikin. [111] Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 16.38 (UTC)

Poistin ne, koska olit tapasi mukaan tehnyt roskaa. Kahdestakin kylästä on artikkelit, mutta yksikään linkeistäsi ei johtanut kyseisiin artikkeleihin. Olen huomauttanut sinua jo aiemmin tahallisten rikkinäisten linkkien teosta, tämä on silkkaa vandalismia. -- Piisamson 24. kesäkuuta 2008 kello 16.40 (UTC)

Piisamson ja vandalismi

Lehmijärvi (Lohja)
[112] kuntamallinteen poisto
Länsi-Uudenmaan musiikkiopisto

[113]

Linderin koulu [114]
Kisakallion Urheiluopisto [115]
Lehmijärvi (Lohja) [116]
Hiiden opisto [117]
Keskustelu mallineesta:Lohja Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 16.53 (UTC)

Piisamsonin malline:Oulu-käytännön vastaiset tyhjentämiset kesäkuun lopulta 2008

Lohja
Kaupunginosat ja suuralueet
Suuralueet Kaupunginosat
1. Anttila osakaupunginosa
2. Ahtsalmi osakaupunginosa
3. Pitkäniemi osakaupunginosa
4. Hiidensalmi osakaupunginosa
5. Pappila osakaupunginosa
6. Moisio osakaupunginosa
7. Myllylampi osakaupunginosa
8. Neitsytlinna osakaupunginosa
9. Ojamo Tynninharju
10. Ojamonkangas Tynninharju
11. Keskilohja osakaupunginosa
12. Metsola osakaupunginosa
13. Gunnarla osakaupunginosa
14. Vienola osakaupunginosa
15. Gruotila osakaupunginosa
16. Pappilankorpi osakaupunginosa
17. Jönsböle osakaupunginosa
18. Kyrkstad Kukkumäki
19. Virkkala osakaupunginosa
20. Maksjoki Tynninharju
21. Vappula osakaupunginosa
22. Routio osakaupunginosa
23. Lempola osakaupunginosa
24. Ventelä osakaupunginosa
25. Perttilä osakaupunginosa
25. Muijala osakaupunginosa
26. Röylä osakaupunginosa
27. Paloniemi osakaupunginosa
28. Immula osakaupunginosa
29. Kirkniemi osakaupunginosa
Nähtävyydet ja tapahtumat
Museot Lohjan museo
Rakennukset ja alueet Kaikkien pyhien tsasouna – Kirkniemen paperitehdas - Lohjan aseman vesitorni – Lohjan paperitehdas – Lohjan Pyhän Laurin kirkko – Vaanilan kartano
Puistot ja luonto Hormajärvi – Lohjanjärvi – Torholan luola
Tapahtumat Laurinpäivä – kesä – järvipäivät – laulupäivät – messut – tanssifestivaali – tenoripäivät – yöseikkailu – mennen ajan joulumarkkinat – omenaviikko – rantajamit – Tuntuma Indiefestivaalit – Virkkala-päivät
Muuta muuta Lohjaan liittyvää
Lohjan historia
Teollisuuden historia Tytyrin kaivos - Virkkalan kalkki- ja sementtitehdas - Virkkalan–Ojamon rautatie
Katso myös Lohjan historia – Lohjan kauppala – Lohjan maalaiskunta
Urheilu
Liikuntapaikat Harjun urheilukenttä
Urheiluseurat Lohjan Pallo
Liikenne ja logistiikka
Sisäiset liikenneväylät Yhdystie 1125 – Yhdystie 1186
Muuta Lohjaan liittyvää
Kaupunki ja hallinto Kaupunginvaltuusto – Vaakuna
Media Länsi-Uusimaa
Oppilaitokset Hiiden opisto | Kisakallion Urheiluopisto | Linderin koulu | Lohjan Yhteislyseon lukio | Länsi-Uudenmaan musiikkiopisto
Saaret Lohjansaari
Muuta Lohjaan liittyvää muuta
  • malline:Lohja :n tyhjentäminen yksityiskohdistaan, jollaiset ovat malline:Oulu :ssa [118]
auru aro
[muokkaa wikitekstiä]

Häiriköi ja mellastaa ja levittelee keskusteluja ympäri Wikipediaa. Toivoisi hänen rauhoittuvan, kun se muuan k-mieskin jo näköjään lopetti (koputtaa puuta).--Ulrika 24. kesäkuuta 2008 kello 16.25 (UTC)

Hävitetty sisältö
[muokkaa wikitekstiä]

Siliamaav poistaa hyväksyttyjä luokkia, kuten luokka:Espoon hiippakunta siihen liittyvistä seurakunta-artikkeleista, ei vastaa tämän johdosta tehtyisi tiedusteluihin eikä huomautuksiin ja lisäksi tyhjentää keskustelusivusta toistuvasti kyseisistä huomautuksista. 81.175.231.72 4. kesäkuuta 2008 kello 16.57 (UTC)

Seuraavana päivänä Siliamaav on ryhtynyt poistamaan artikkelisarjalle tarpeellisia suunnistuskenttiä: artikkelit Enonsaari ja Vesijärvi. Omg tukee häntä tässä merkitsemällä roskaksi artikkelin keskustelusivuilla olevat tähän viittaavat kommentit. Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 09.46 (UTC)

Yleinen keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Asia vaikuttaa sen verran henkilökohtaiselta, että kommenttipyyntö lienee paikallaan Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä Siliamaav Sectest 4. kesäkuuta 2008 kello 18.50 (UTC)

Joka poistettiin per Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi. --Agony (403) 4. kesäkuuta 2008 kello 19.13 (UTC)
En kerennyt olla tuolloin Wikipediassa, niin en kerenyt nähdä millasen sepustuksen ystävämme kerkesi laatia. --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 19.18 (UTC)
Mie sen kerkesin nähä ja se oli kuule aikamoista sepustusta. Pistin arkistoksi, koska olin löytänyt arkistojen kätköstä tämän ja arvelin sen kuuluvan samaan seurakuntaan. Oikeastaan poisto oli kuitenkin parempi, kun se sepustus oli loppujen lopuksi häiriköintiä. --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 19.27 (UTC)

::::Näköjään Auru on mennyt jo toiselle foorumille kertomaan tunnoistaan: (toimimaton linkki pois) --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 19.29 (UTC)

Hän on varmaan suoraan kopsannut jonkun kommenttinsa sinne täältä wikistä. Linkitykset, sisennykset jne. --Eetvartti (Kerro) 4. kesäkuuta 2008 kello 19.33 (UTC)
Helvetti eikö tuota Auru Aroa saada millään kuriin? --Johney 4. kesäkuuta 2008 kello 19.40 (UTC)
Ei sitä nyt meinaa saada. Hänen on pakko saada tahtonsa läpi tai muuten ei mene hyvin. --Siliamaav 4. kesäkuuta 2008 kello 19.48 (UTC)
Lisätään tämä AA:n blogikin tänne [126]--Otrfan 5. kesäkuuta 2008 kello 06.54 (UTC)
Siliamaav poistaa artikkelikokonaisuuksien suunnistuskenttiä. Omg tukee häntä siinä merkitsemällä tätä tarkoittavat merkinnät roskaksi poistattamista varten. Keskustelu käyttäjästä:Auru Aro/Siliamaav / [127] Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 09.42 (UTC) Ejs-80 ja Siliamaav tyhjentävät Keskustelu Wikipediasta:Ylläpitäjät-sivua suunnistuskenttiä koskevista huomautuksista. Siliamaav hävittää todisteita omasta toiminnastaa. Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 09.48 (UTC)
Juuri tuohon tapaukseen en ota kantaa, mutta monet Auru Aron tai hänen sukkiksien luomat navigaatiomallineet ovat olleet käyttökelvottomia ja harjaanjohtavia puutteellisen ja virheellisen tiedon vuoksi. —B. Nuhanen 5. kesäkuuta 2008 kello 09.51 (UTC)
Tietenkään et ota kantaa mihinkään, mikä viittaa hangaround-jengin vandalismiepäilyihin. Pyydänkin mainitsemaan, mikä peruste Siliamaavilla on ollut poistaa tänään suunnistuskentät Vesijärvi- ja Enonselkä-artikkeleista sekä peittää tähän liittyvät kommentit sekä artikkeleista itsensää, joihin suunnistuskenttäasia kuuluu sekä Ylläpitäjät-palstalta, koska kyseessä ei ole toki ensimmäinen eikä kymmeneskään kerta. Perustele kantasi äläkä muiden tapaan levittele kulkupuheita perustematta! Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 09.56 (UTC)
En ota kantaa artikkeleihin tai artikkelikokonaisuuksiin silloin, jos en tiedä niistä tarpeeksi. En tiedä Vesijärvestä mitään. Olen aina perustellut kantani harhaanjohtavien mallineiden keskustelusivuilla tai niihin liittyvissä poistoäänestyksissä. —B. Nuhanen 5. kesäkuuta 2008 kello 10.02 (UTC)
Ellet tiedä Vesijärvestä mitään niin voithan aina mennä kirjastoon ja oppia lisää. Olisin kiitollinen, jos sinulla olisi esittää edes jotain väitteesi tueksi. Siliamaavin toiminta kyllä paljastuu Vesijärvi- ja Enonsaari-artikkeleiden logeista sekä Ylläpitäjät-sivun logeista, vaikka niiden sisältöä jatkuvasti tyhjennetään palautuksin tai muin keinoin. Yksittäisen artikkelin keskustelusivuja hävitetään taajaan, koska ei haluta viedä asiaa henkilökohtaiselta tasolta artikkelin asiatasolle, vaan jatketaan vanhaan tapaan. Olen jättänyt sinulle pyynnön antaa edes kymmenen esimerkkiä vuosien ajoilta mielestäsi haasteellisista suunnistuskentistä. Toivottavasti et hävitä kysymystä, vaan päivien tai viikkojen kuluessa onnistut tai edes yrität perustella kantasi. Siliamaav hävittää itseään koskevaa asiaa Ylläpitäjät-sivulta [128] Keskustelu käyttäjästä:B. Nuhanen Auru Aro 5. kesäkuuta 2008 kello 10.06 (UTC)
Do not feed the troll ja niin edelleen...
  1. Siliämaa ei ole ylläpitäjä, joten hänen toimintaansa ei todellakaan käsitellä ylläpitäjät-sivulla
  2. Navigaatiokenttiä ei laiteta artikkeleihin, vaan mallineiksi.
  3. Mallineet, joilla on vain koristearvo, tai esittävät vain osan kokonaisuudesta ei tule käyttää. Tästä on jo mainittu aikanaan esimerkiksi täällä
--albval 5. kesäkuuta 2008 kello 10.18 (UTC)
Pääsee tuo ruokintakielto aina välillä unohtumaan. —B. Nuhanen 5. kesäkuuta 2008 kello 10.25 (UTC)
Jep, minun osaltani on keskustelut tältä päivältä keskusteltu. Jos jotain tähän asiaan enää sanon, se on sitten {{Esto}} :-) --albval 5. kesäkuuta 2008 kello 10.28 (UTC)
Hyviä huomioita. Lisäksi albval on poistanut [129] Keskustelu:Vesijärvi-sivun, missä on ilmeisesti keskusteltu siitä, miten on mallinnettu. Nyt Lahden, Asikkalan ja Hollolan kuntien alueella oleva järvi on mallinnettu vain yhteen kuntaa, Lahteen eikä malline:Lahti -kohtaan ole merkitty Vesijärven vesitölle tyypillisiä saaria eikä selkiä (Enonselkä). Toisin sanoen siis vesitöihin pitäisi liittää kaupungit ja kunnat nähtävyyksineen, jotka eivät ole kyseisen vesistön rannoilla. 81.175.138.233 5. kesäkuuta 2008 kello 12.56 (UTC)
Kuntamallinteet ovat kuntaan paikallisesti liittyvistä artikkeleista mallinteeksi koostettuja suunnistuskenttiä. Deletististisesti katsoen suurin osan Suomen noin 400 paikkakunnasta on merkityksettömiä ainakin englaninkielisen Wikipedian näkökulmasta. Näin ollen on ollut tärkeää varsinkin aikaisemmin pyrkiä poistamaan mallinteita, jotka ovat kertoneet vähäpätöisistä aiheista, jotka vähentävät suomenkielisen Wikipedian arvoa suurten kielten Wikipedioiden rinnalla. Määrästä ei tämän ajattelun mukaan kasva laatua, vaikka nimenomaan omasta kotiseudusta kertovia artikkeleita suosimalla voitaisiin suomenkielisen Wikipedian kirjoittajamäärä ja osaamistaso moninkertaistaa. (CopyPaste muualta)
Kuntamallinteissa on lopuksi päädytty kantaa, jonka mukaan kuntamallinteeseen pitäisi sisällyttää aivan kaikki kunnan aluetta koskeva kunnanosista, kuten kylistä ja kaupunginosista tai kaupungiksi muuttuneen maalaiskunnan kirkonkylän osista, matkailunähtävyyksiin sekä vesialueisiin. (CopyPaste muualta)
Vesialueiden kuvausten sisällyttäminen yleiseen kuntamallinteeseen tekee siitä raskaan. Kulttuurinähtävyyksistä kiinnostuneet henkilöt eivät yleensä ole välttämättä samoja kuin jotka käyttävät aikansa luonnon parissa. Toisaalta vesistöihin liittyy hyvin paljon laskeuma-alueisiin, jokiin, lampiin, kanaviin sekä vesistöreitteihin liittyviä asioita, joita olisi melko haasteellista tunkea samaan yleismallinteeseen, jonka avulla kuntaan muuttajat ja turistit yleensä tutustuvat paikkakuntaan.(CopyPaste muualta)


Kuntamallintaminen ei ole yleensä johdonmukaista. Jos on olemassa jokin mallinne, joka kuvaa esimerkiksi vesistöjä ja nähtävyyksiä, se poistetaan täydentämättä poistoa poistettavan mallinteen asiatiedoilla. Näin ollen moderoinnin tuntiteho lisääntyy, mutta samalla loukataan käytännöksi väitetyllä toimenpiteellä Wikipedian periaatetta kerätä tietoa sitä hävittämättä. Nettovaikutuksena on se, että harjoittamalla periaatteisiin liittymätöntä tiedon tyhjentämistä, saa laskuriin lisää tehtyjä muokkauksia, mikä on myönteinen asia ahkeruuden kannalta. Tämän kaltainen muokkaaminen aiheuttaa vastamuokkaamista, jolloin kummankin tahon muokkauslaskuri kasvaa asiansisällön lisääntymättä tai olemassa olevan asiasisällön jäsentymättä.
Esimerkkejä vesistöartikkelin suunnistuskentän korvaamisesta kuntamallinteella:
2. kesäkuuta 2008 kello 10.29 Albval Enonsaari
5. kesäkuuta 2008 kello 14.20 Samulili Vesijärvi
Esimerkkejä vesistöartikkelin suunnistuskentän poistamisesta pääartikkelistaan
5. kesäkuuta 2008 kello 13.45 Siliamaav Päijänne
Kommentin jätti 81.175.138.232 (keskustelu – muokkaukset).

Suuret määrät IP-osoitteita ja käyttäjätunnuksia

[muokkaa wikitekstiä]

Käyttäjä Auru Aron toiminta on yleensä omalla nimimerkillä pääosin positiivista, joskin se vaatii tavallista tarkempaa seurantaa kommenttipyynnön alussa merkityistä syistä. Häiriköivät sivupersoonat voi tietenkin estää iäksi. Sen sijaan en tiedä, miten toimitaan henkilön kanssa, joka pystyy mobilisoimaan jättiläismäisen määrän IP-osoitteita, joihin ei edes proxyesto auta. Ehkei tämä koske juuri tätä käyttäjää, mutta noin periaatteessa neuvoja kaivataan. --Höyhens 11. kesäkuuta 2008 kello 13.18 (UTC)

Ongelma on siinä, että Wikipedia on vapaan tietosanakirja. Ensin tätä ei ymmärtänyt Jani Niemenmaa, joka bannasi miltei tahansa - ikuisesti. Nyt sitä ei ole muistanut Samuli Lintunen, joka aloitti muodostamaan IP-estoja suuren määrän avoimiin langattomiin palveluihin. Sitten tätä ei näytä käsittävän Tve4, joka harkitsematta laittaa vuoden eston. Nyt tätä ei ymmärrä Abval, joka tuhoaa mallinteita tarvitsemattomia muuttumattomia suunnistuskenttiä kirjoittaen perusteluksi Auru auru. Ei tarvita kuin kaksi muokkauskiistaa yleensä Ulrikan ja Siliamaavin aloitteesta niin Harriv:kin provoituu estämään tietoliikennettä pyrkien ilmeisesti Wikipedia Foundationin top ten-listalle ja lopuksi kansalliseksi kuuluisuudeksi JNiemenmaatakin kovempana bannarina. Kun tähän tapaan jatketaan kesä ja syksy niin jossain kohtaa tulee kyllästymispiste, jossa aletaan kysyä: miksi ylläpitäjät hävittävät suunnistuskenttiä eivätkä tee niitä mallinteiksi? Miksi ne suunnistuskentät, joiden sisältö ei enää muutu, pitäisi väkisin tehdä mallinteiksi. Miksi moderaattorit ja ylläpitäjät eivät tue kirjoittamista luokittamalla ja mallintamalla aloittaville kirjoittajille valmiiksi, vaan suututtavat kokeilijat vandaalisyytöksillä ja tynkäluokittajiksi sättimällä? 143.51.232.77 12. kesäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)
"Joko kaikki muut tai minä olen väärässä?" Eikös sitä sinun estoasi ole vieläkin puoli tuntia jäljellä, aloitteleva kirjoittaja? --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 10.15 (UTC)
Jännä homma miten nämä "suunnistuskentät" muuttaa olotilaansa täysin päinvastaisiksi riippuen tilanteista. Kun otan esille kanssasi suunnistuskenttien tekemisen mallineilla, toteat että ei pysty koska sisältö muuttuu / suunnistuskenttä. Kun suunnistuskenttiä poistetaan koska ne on pelkkää diipadappaa vaihtuvuutensa vuoksi, on ne yhtäkkiä "muuttumattomia" ja _ylläpitäjien_ pitäisikin alkaa tekemään mallineita puolestasi... Jos et ole halukas opettelemaan Wikipedian käyttöä, älä käytä Wikipediaa. Jos et ole halukas opettelemaan Wikipedian käytäntöjä, pysy edes estojesi ajan hiljaa ja mieti mielessäsi miten seuraavaksi rikkoisit parhaiten Wikipedian käytäntöjä ennen seuraavaa estoasi. --Agony (403) 12. kesäkuuta 2008 kello 10.19 (UTC)
Yleisesti ottaen on huomattavissa se, etteivät moderaattorit ja ylläpitäjät mitenkään opasta käyttäjiä, vaan laittavat ilkeän hiekkalaatikkoviestin. Jos Wikipediaa aiotaan tehdä tietosanakirjana, on tietenkin selvää, etteivät artikkelisarjansa ensimmäisen artikkelin kirjoittajat tiedä, miten pitäisi luokitella ja miten pitäisi mallintaa. On jokseenkin valistumastonta väittää, ettei luokkia ole olemassa, kun jokaiselle peruskoulun biologian tai maantiedon oppimäärän suorittaneelle on selvää, että ne ovat olemassa - kaikkialla muualla paitsi suomenkielisessä Wikipediassa. Tietenkin on selvää, että jos mallinteet ja luokat ovat olemassa, on helpompi kirjoittaa, koska pohja on olemassa. Esimerkkinä Wikipedian yhteiskirjottamisen voimasta vaikkapa tämä Kymijoen vesistö. Kun Kymijoen vesistö on irrotettu Kymijoki-artikkelista ja lisätty kanavia jne., vaikka eivät olisi valmiit, ovat toiset jatkaneet jo vesistökorkeuksista. Ei yhden kirjoittajan tarvitse kirjoittaa koko kirjaa, vaan yksi luo ensimmäiset artikkelit, toinen luokat ja mallinteita, kolmannet luovat artikkelisarjan malliartikkelin jne. Agonylle suosittelisin tutustumista Wikipedian prosessikirjoittamisluonteeseen: minitynkä => tynkä => tynkäartikkelisarja => artikkelisarja. Tärkeää on se, että 2-3 ensimmäistä kirjoittavaa luo perustaa, jotka vetävät puoli tusinaa asiasta kiinnostunutta mukaansa, jolloin yhteisöllisyys muodostuu yhden artikkelisarjan piiriin - toivottavasti - eikä pateettisia vetoamuksi viikon yhteistyöartikkeleista tarvita. 143.51.236.181 12. kesäkuuta 2008 kello 10.51 (UTC)
Yleisesti ottaen huomattavissa on ainoastaan se, että nämä mainitsemasi "moderaattorit" ja ylläpitäjät ei _jankuta_... Sinuakin on yritetty opastaa useammin kuin 50 kertaa. Kun ei mene viesti perille niin ei sitten, siirrytään toiseen ääripäähän. --Agony (403) 12. kesäkuuta 2008 kello 11.00 (UTC)
Kerro nyt yksikin esimerkki, jossa Agony olisi ollut myönteisesti muodostamassa uusia luokkia ensimmäiselle tai ensimmäisille artikkeleille tai ollut auttamassa suunnistuskenttien tekemisessä tai niiden mallintamisessa! Samulilikin loi mielikuvaa joistan luokitusongelmista mainitsematta, että neljästä hänen mainitsemastaan oli tullut pienen riidan jälkeen Alexius Manfeltin kanssa hyvä käytäntö. 192.130.139.18 12. kesäkuuta 2008 kello 11.23 (UTC)
Auru Aro, alias ties miten monta käyttäjätunnista, pieni vinkki: Sinun mielestäsi ylläpitäjät, ja moderaattorit eivät opasta käyttäjiä, niinkö? Oletko jankutuksessasi ottanut sellaista asiaa huomioon, että jos/kun et osaa jotakin asiaa, tai olet siitä epävarma, voit kysyä asiaa joltakulta muulta käyttäjältä suoraan. Oletko ajatellut tällaisen vaihtoehdon olemassaoloa. Myönnän kyllä, että ylläpitäjät toimivat joskus asioissa armottomasti pyrkiessään torjumaan häiriköintiä, yms. Voin itsekin myöntää suoraan, että kun erään kerran inmtouduin kääntämään netin käännösohjelmalla artikkeleita en wikistä, sain varoituksen vandalismista, sekä negatiivista palautetta muilta käyttäjiltä. Homman nimi on siinä, että olen ainakin yrittänyt ottaa opikseni saamani palautteen perusteella, ja sitä sinä et näytä tehneen. Joten koitahan ottaa oppia.--Nvidia 1. heinäkuuta 2008 kello 14.06 (UTC)

Retromies

[muokkaa wikitekstiä]

Retromies tuhoaa suunnistuskenttiä eikä tee niistä mallinteita. Tässä Retromiehen tuhotyötä tältä illalta: [130] [131] [132] [133] [134] Auru Aro 23. kesäkuuta 2008 kello 22.14 (UTC)

Ratkaisuehdotus, osa n

[muokkaa wikitekstiä]

Tämä kun ei näytä etenevän mihinkään, niin ehdotan Agonyn ehdotuksen täytäntöönpanoa, eli:

ottaisimme tämän käyttäjän suhteen armottoman kerrasta poikki -menetelmän: jos käyttäjälle on aikaisemmin (eilen tai vuosi sitten) huomautettu asiasta mutta käyttäjä jatkaa yhä esim. järjettömien navigaatiomallineiden tekoa, asetettaisiin käyttäjälle lyhyt, 1-3 päivän esto käytäntörikkomuksesta. Aika on niin lyhyt että käyttäjän luodessa sukkanuken se havaittaisiin helposti, mutta tarpeeksi pitkä että Wikipedia ei kärsi enempää vahinkoa käyttäjän jääräpäisyydestä (ja ennen kaikkea: käyttäjä ei ehdi tekemään n^2 muutosta joiden paikkailuun kuluu toisilta käyttäjiltä tuntitolkulla aikaa)

Siis. Kerrasta poikki jokaisesta käytäntörikkomuksesta ja estonkierto-IP-osoitteille myös bänniä heti, riippumatta niiden muokkauksista. Miltä kuulostaa? --albval (keskustelu) 12. kesäkuuta 2008 kello 11.03 (UTC)

Juuri tuolla menetelmällä JNiemenmaan ja Samulili yrittivät ikuisilla banneilla ja sittemmin Tve4:n tapaan vuoden banneilla haitate tiedoliikennettä yleisissä avoimissa verkoissa niin paljon, että palautetta alkoi tulla. albval on saman oppimiskäyrän alkupäässä. 192.130.139.18
Vahinkojen ylittäessä normaalit mittasuhteet ja niiden aiheuttaessa Wikipedian kehittymistä hidastavaa ylimääräistä ylläpitotyötä, on aika hoitaa tämä asia kuntoon. Eston kiertäminen lukemattomilla IP:llä osoittaa täydellistä välinpitämättömyyttä sovituista pelisäännöistä. Argus 12. kesäkuuta 2008 kello 16.39 (UTC)
En ymmärrä miten tuo menetelmä auttaa yhtään mitään, mutta ehkei minun tarvitsekaan ymmärtää. --Höyhens 12. kesäkuuta 2008 kello 22.18 (UTC)
Ongelma on siinä, että on niin paljon näppäriä tietokoneen käyttäjiä, jotka uskovat, että yhteiskunnalliset kysymykset ratkeavat terrorilla: bannaamalla ja sen kiertämisellä. Ensimmäinen asia, mikä on unohdettu, on tietenkin se, että Wikipedia kaikista muista tietosanakirjoista poiketen on vapaa tietosanakirja. Tämä tulisi muistaa niiden, jotka haluavat häiritä Harriv:n mainitsemalla tavalla tietoliikennettä Suomen ja Yhdysvaltain välillä vain siksi, että jossain alkavassa artikkelisarjassa on yhden luokan kohdalla liian vähän artikkeleita, siksi, että suunnistuskentät, joihin ei tulle muutoksia 10 vuoteen - 20 vuoteen, eivät ole tehty mallinteiksi tai siksi, että jollain on säästä tai mielentilasta riippuen jonkinlainen ahdistus yksiä kirjoittajia kohtaan, jotka taipuvat kankeasti, jos ollenkaan pennalismiin. On jokseenkin taitamatonta allekirjoittaa yleisvetoomuksia ja samalla sitoutua niihin toimenpiteisiin, mitä avantgardistit ovat tehneet käytännöksi vedoten Wikipedian aatteiden vastaisesti. Osoitinpaljastelun alusta alkaen, on kehittynyt kuin kirjat Eläinten vallankumous ja Kärpästen herra. Niin pientä yhteisöä ei olekaan, missä ensimmäinen piiri ei yrittäisi kaapata valtaa yleiseen etuun vedoten. Ylläpitäjät ovat täysjäseniä ja hang around-jengi, joka ei ole selvinnyt ylläpitäjä-äänestyksissä, yrittää parhaansa yrittäen meat puppeteina ylittää herrojensakin saavutukset. Höyhens on sinänsä oikeassa, ettei hänen tarvitse ymmärtää asiaa, koska kyseessä on oppimisprosessin lisäksi kasvamisprosessi. Ei pitäisi provosoitua siitä, mitä Ulrika ja Siliamaav esittävät, vaan asiat pitäisi ennen kirjoittajiin kohdistuvia virtuaalihyökkäyksiä miettiä myös itse. Juuri siksi ylläpito-oikeudet ovat ylläpitäjillä, mutta ei kahdella edellä mainitulla. Lisäksi ylläpito-oikeuksia pitäisi tehdä 2-3 vuotta kestäväksi ja määräaikaiseksi, koska luonne näyttää muuttuvan matkalla valtuuksien lisääntyessä ehkä liian nopeasti. albvalkaan ei ole vastannut juuri mihinkään hänelle osoitetuista kysymyksistä. Siliamaaville tulee osoittaa kiitokset, koska tämä sivu on sellainen, että sitä ei kukaan ylläpitäjistä kehtaa tuhota niin kuin monet artikkeleiden keskustelusivut, joissa on keskusteltu samoista asioista. Tänään on 13. päivä ja perjantai, eli päiväyhdistelmä, jolloin Filip II Kaunis päätti hyökätä Temppeliherroja vastaan ja käristää heidät roviolla toimeenpannen aikomuksensa. Suomenkielistä Wikipediaa vaivaa sama kaikkivaltiuden tunne kuin Suomen valtiota yli kuuden miljardin ihmisen maailmassa. Ollaan ihmisiksi, lauloi Juice Leskinen. 87.108.52.12 12. kesäkuuta 2008 kello 22.31 (UTC)

Ulkopuolinen näkemys 2 eli kysymys

[muokkaa wikitekstiä]

Mikä on "suunnistuskenttä"? Tarkoittaako se siis mallinetta? Jos tarkoittaa, niin voisiko Auru Aro selventää, miksi niitä suunnistuskenttiä ei voi tallentaa mallineeksi (Malline:Bulgarian provinssikartta, Malline:Rauma, jonka saa artikkeliin lisättyä kirjoittamalla {{Bulgarian provinssikartta}}, {{Rauma}}) vaan pitää yrittää väkisin työntää muotoilukoodeineen artikkeleihin? Vai mitä noiden suunnistuskenttien on tarkoitus oikein olla? -tKahkonen 23. kesäkuuta 2008 kello 16.17 (UTC)

No tietenkin siksi, että jos tekee suunnistuskentästä ensiksi mallinteen, tulee joku Abval, Siiliamaav jne. paikalle haukkana ja poistaa sen. Näin ollen ensimmäiseen kymmeneen artikkeeliin ei jää merkkiä koodista, mikä suunnistuskentän tuottaa näyttöön eikä ole näyttöä jälleen tehdystä virheellisestä menettelystä vastuullisten osalta. Toisekseen koko mallinteiden järjestelmä on niin sekava, ettei sinne pitäisi työntää kuin usein päivitettäviä suunnistuskenttiä. Tässä Retromiehen tuhotyötä tältä illalta: [135] [136] [137] [138] [139] Tätäkään ei voisi niin näyttävästi dokumentoida, mikäli olisi tehty ensiksi Malline:Pienpanimot_(Suomi), koska se olisi tuhottu jo toisen artikkelin kohdalla. Nyt kuitenkin onneksi asianomaiset käyttäytyivät jälleen luonteidensa mukaisesti ja osoittivat, että he eivät opasta eivätkä tue, vaan hankkimat muokkauslaskunrinsa lukemat pääasiassa ilkivallaksi katsottavalla toiminnalla. Auru Aro 23. kesäkuuta 2008 kello 22.13 (UTC)
Retromiehelle pitäisi antaa papukaijamerkki (tai jopa kaksi) esimerkillisestä toiminnasta. Artikkeleiden ei tarvitse leikkiä mallinetta, ja jos "suunnistuskentän" sisältö vaihtuu jatkuvasti, on "suunnistuskenttä" yhtä hyödyllinen kuin swahilin kieliset opasteet Päijänne-tunnelissa moottoriveneilijöitä varten... Vai etkö tee mallineita sen takia että ne poistetaan liian laajoina (kuten mopomalline koska 20 000 mopomerkin listaus yhdessä ja samassa mallineessa ei auta mitään, päinvastoin, sotkee vain entisestään)? --Agony (403) 24. kesäkuuta 2008 kello 06.14 (UTC)
Kuten Agony, mutta ehdotan ratkaisumallia: tee malline oman käyttäjäsivusi alle Käyttäjä:Auru Aro/Pienpanimot ja keskustele sitten, otetaanko se käyttöön ja mitä paranteluja mallineesi tarvitsee. Jos siis et uskalla poistamisen pelossa tehdä mallinetta malline:Pienpanimot. Koko koodin tunkeminen moneen eri artikkeliin on ikävää, koska jos (huolimatta siitä, että se nyt näyttäisi lopullisessa muodossaan olevalta) siihen pitää tehdä muutos, niin se pitäisi tehdä joka artikkeliin. Siksi nuo poistetaan. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 12.55 (UTC)
Kun suunnistuskentät ovat olemassa 3 - 100 artikkelissa, ei niiden olemassa oloa tarvitse perustella, vaan niiden poisto täytyy perustella. Jos on olemassa 2-3 artikkelia, jotka liittyvät kymmeniin kirjoitettaviina artikkeleihin, mallinne poistetaan neljännen artikkelin kohdalla roskana, jolloin yksi mielivaltainen poisto johtaa siihen, että suunnistuskentän olemassa olo pitää perustella. On myös niin, että että elleivät suunnistuskentät ole ensiksi pelkkiä suunnistuskenttiä, vaan mallinteina, jää moderaattorien epäpätevyys eli se, että eivät muuta suunnistuskenttiä mallinteeksi täydentämällä suunnistuskenttiä ja muuttamalla ne vasta sitten mallinteiksi, paljastu. Mallinnemäärän itsetarkoituksellinen kasvattaminen synnyttää mallinteiden luokitteluongelman. Siksi suunnistuskentät, jotka eivät juuri muutu eivät välttämättä tarvitse edes toiminnallisista syistä mallinnetta, koska ne eivät juurikaan päivity. Suunnistuskentät mallintamattomina ovat hyvä ja rauhanomainen ratkaisu. Lisäksi ne paljastavat epäpätevän ja asiattoman moderoinnin melko tehokkaaksi. Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 13.00 (UTC)
En nyt paljoa ymmärrä tuosta vastauksesta. Mikä on suunnistuskentän ja mallineen ero? -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 13.06 (UTC)
Suunnistuskenttä on oman tulkintani mukaan tilanteen mukaisesti sopivasti olemustaan vaihtava "kenttä": Esitin vimpan päälle saman huomautuksen käyttäjälle, joka tuntui kuitenkin kaikuvan kuuroille korville. Kuten tämän sivun alaotsikosta huomaa, ovat suunnistuskentät vaihtuneet mallinekelpoisiksi (jotka tosin muiden täytyisi tehdä käyttäjän keskittyessä rakentavasti tuhoamaan Wikipediaa omilla ihmevirityksillään). Lyhyesti: suunnistuskentät ovat käyttäjän kuvitelmaa siitä miten aiheesta Ranua pääsee suunnistuskentän kautta vahvasti Ranuaan liittyvään kansanmurhaan ja sieltä suunnistuskentällä Kuuhun (koska kansanmurhista suurin osa on tapahtunut Kuun Ranualla). --Agony (403) 23. kesäkuuta 2008 kello 17.52 (UTC)
? Auru Aro 23. kesäkuuta 2008 kello 22.13 (UTC)
Niin juuri. --Agony (403) 24. kesäkuuta 2008 kello 06.14 (UTC)
Mitä tuokin vuodatus tarkoitti? Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 12.55 (UTC)

Poistin väliotsikot, jotka hankaloittivat keskustelun seuraamista. Ei erottanut hyvin, kuka vastasi ja mihin. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 14.39 (UTC)

Nyt sitten asialla ei ole enää väliä, koska keskustelu jatkuu henkilökohtaisuuksina julkisesti. Tarkoitus oli varmaan hyvä, mutta ei palvelle tarkoitustaan. Henkilöihin liittyen Ulrika poistelee Lohjaan liittyviä suunnistuskenttiä, ehkä nyt Piisamsonin tueksi jopa mallinteita. Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 16.03 (UTC)
Nämä pitääkin poistaa, mutta sen jälkeen tässä olet tehnyt aivan oikein! Tuskinpa Lohja-mallinetta poistetaan, mutta tuollaiset koodipläjäykset artikkelista poistetaan tietenkin. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 16.17 (UTC)
Lohjan kaupunginosat

1. Anttila | 2. Ahtsalmi | 3. Pitkäniemi | 4. Hiidensalmi | 5. Pappila | 6. Moisio | 7. Myllylampi | 8. Neitsytlinna | 9. Ojamo | 10. Ojamonkangas | 11. Keskilohja | 12. Metsola | 13. Gunnarla | 14. Vienola | 15. Gruotila | 16. Pappilankorpi | 17. Jönsböle | 18. Kyrkstad | 19. Virkkala | 20. Maksjoki | 21. Vappula | 22. Routio | 23. Lempola | 24. Ventelä | 25. Perttilä | 26. Muijala | 27. Röylä | 28. Paloniemi | 29. Immula | 30. Kirkniemi | 31. Nummenkylä | 32. Karnainen | 101. Sammatti | 102. Karjalohja | 103. Nummi | 104. Pusula | 105. Saukkola

No nyt eivät kaupungiosat ole enää aakkosjärjestyksessäkään! Auru Aro 24. kesäkuuta 2008 kello 18.10 (UTC)

Näin ne mallineet muuttuvat. Yhdessä kehittäen. Oikea paikka keskusteluun tuosta on Keskustelu mallineesta:Lohja. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 18.21 (UTC)
Ei levitetä niitä keskusteluja! --Sankarip (keskustelu) 24. kesäkuuta 2008 kello 18.24 (UTC)

Ratkaisua kehiin

[muokkaa wikitekstiä]

Kommenttipyyntö on ollut jo kesäkuun alusta lähtien ja yli 50 käyttäjää on jo todennut että Aron toiminta tuottaa ongelmia. Mutta nimeisen käytäjän eston kierrot ja muu meininki ei ole tainnut muuttua. Kannatan ja vaadin asiaan pikaista ratkaisua jotta tämän yli päästäisiin. Homma on ollut vähän niin kuin jäissä kesäkuun lopusta lähtien. Mielestäni Agonyn kerrasta-poikki-ehdotus olisi sopiva ratkaisu. --Eetvartti (Kerro) 7. heinäkuuta 2008 kello 17.08 (UTC)

Kannatan Eetvartin (ja Agonyn) kantaa. --Juusomoro 7. heinäkuuta 2008 kello 17.19 (UTC)

En nyt jaksa kahlata koko sivua läpi, mutta jos sitä ei muualla ole jo esitetty, esitän, että Aurulta vaaditaan keskustelua ennen suuria muutoksia, jotka koskevat kymmeniä artikkeleita, esimerkiksi niin että keskustellaan jonkin mallineen tai luokan sisällöstä ennen kuin malline/luokka laitetaan kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin artikkeleihin. Ilman keskustelua tehdyt tämänkaltaiset muutokset saisi kuka tahansa kumota. -- Piisamson 7. heinäkuuta 2008 kello 18.30 (UTC)

Kannatan! Tämä tulisi myös tehdä käyttäjälle itselleen selväksi, jos ja kun tähän ratkaisuun päädytään. — str4nd ☕ 7. heinäkuuta 2008 kello 18.34 (UTC)
Daa ehdottomasti, ja jos Auru Aro aloittaa tällaisen operaation ilman etukäteiskeskustelua, ehdottaisin sovellettavan ehdottamaani herkkää liipaisinsormea (3 päivän - viikon esto). --Agony (403) 7. heinäkuuta 2008 kello 18.52 (UTC)
Kommenttipyyntö ei saisi näin kauan kestää. Toivottavasti Auru lopettaisi sähläämisen eikä kerjäisi lisää estoja ja vaikeuksia. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 7. heinäkuuta 2008 kello 18.54 (UTC)
Kannatan Piisamsonin kantaa Agonyn lisäyksellä (keskusteluvaade + esitetty nopea tiukka esto mikäli keskusteluvaadetta ei noudateta). Kalastaja09:n kanssa olen samaa mieltä: asia pitäisi saada hoidettua nopeammin. --Riisipuuro 7. heinäkuuta 2008 kello 21.07 (UTC)--

Yksi mahdollisuus voisi olla ikuinen esto kaikille Auruille. Ei hänkään ikuisesti jaksa jatkaa sukkanukkeiluaan. --Juusomoro 7. heinäkuuta 2008 kello 20.58 (UTC)

Se olisi rankin mutta tehokkain lääke :) Kyllä ikuinen (tai hyvin pitkä) esto kuulostaa hyvältä koska Aro on jo saanut useita huomautuksia ja estoja eikä meno ole muuttunut joka taas tarkoittaa että hän viis veisaa käytännöistä. Hän on mellastanut jo tarpeeksi. --Eetvartti (Kerro) 8. heinäkuuta 2008 kello 13.52 (UTC)
Vastustan kaikennäköisiä yrityksiä eriarvoisuuden luomiseksi. Samat säännöt kaikille. Jokaiselta tulee sitten vaatia aina keskustelua ennen suuria muutoksia. Lab-oratory 8. heinäkuuta 2008 kello 13.53 (UTC)
Minäkin vastustan eriarvoisuutta, sen sijaan kannatan ikuista estoa kaikille Auruille. Hänestä on projektin kannalta enemmän haittaa kuin hyötyä, joten hänen bännäämisestäänkin on enemmän hyötyä kuin haittaa. --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 13.56 (UTC)
Edit: Labu tulkitsi edellisen viestini HH:ksi. Se ei ollut sitä joten palautan sen tuohon. Ja jotta menisi kaikille perille, niin kannatan Aurun ikuista estämistä. --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 14.05 (UTC)
Miihkali, ei nyt ihan vielä kannata ruveta harkitsemaan ikuista bannia ainakaan päätunnukselle. On totta kyllä että hänestä on hyvin paljon haittaa, mutta 3,5 vuotta mukana olleelle vakiokäyttäjälle ikuisen bannin antaminen on niin äärimmäinen asia kun vain olla ja voi. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.10 (UTC)
Kaikesta huolimatta hän on osoittanut melkoista välinpitämättömyyttä säännöistä. Eikös säännöt ole samat kaikille? Ainakin sivupersoonat voidaan surutta bännätä ja Aurullekin voisi aina sivupersoonien ilmaantuessa antaa ainakin kolmeksi päiväksi sanktioita. Tämä on toinen mahdollinen ratkaisu, kannatan sitäkin yhtä lailla. --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 14.12 (UTC)
Tehkööt ylläpito sen minkä pitää. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.14 (UTC)
Vahva vastustus pitkille estoille: se vain yllyttää Auru Aroa luomaan sukkanukkeja, ja vähänkin internet-tekniikkaa tuntevaa henkilöä ei saada koskaan täydellisesti pysymään poissa Wikipediasta (paitsi ikuisella 127.0.0.0/2 estolla jossa estetään rekisteröitymiset ja kirjautumiset, ja tämäkin on ratkaisu vain IPv6 asti [ja MediaWiki ei anna estää kerralla kaikkia maailman IP-osoitteita]). Osoitepaljastajilla tulisi eteen vain mahdoton tilanne pysyä kärryillä. --Agony (403) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.15 (UTC)
Onkohan 1) enkkuwikissä ollut vastaavaa ja 2) minkälaiseen ratkaisuun siellä on päädytty? --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 14.17 (UTC)
Ei varmaan tälläistä "showta". --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.20 (UTC)
Miellä on siis nyt kaksi vaihtoehtoa:
  • 1.) Ikuinen esto kaikille Auruille
  • 2.) (suora lainaus) Aurulta vaaditaan keskustelua ennen suuria muutoksia, jotka koskevat kymmeniä artikkeleita, esimerkiksi niin että keskustellaan jonkin mallineen tai luokan sisällöstä ennen kuin malline/luokka laitetaan kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin artikkeleihin. Ilman keskustelua tehdyt tämänkaltaiset muutokset saisi kuka tahansa kumota. Ja nopea tiukka esto mikäli keskusteluvaadetta ei noudateta.
Agony on kyllä oikeassa siinä että pitkät estot vaan yllyttävät mutta Juusomoro on siinäkin oikeassa että ei hän ikuisesti jaksa sukkanukkeila. Pakkoruotsi-sivuakin vandalisoi pitkään joku monien eri ip:iden ja käyttäjätunnuksien takaa. Ikuisia estoja annettiin ja näyttää jo rauhoittuneen. --Eetvartti (Kerro) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.22 (UTC)
Ei IP-osoitteita(kaan) ole rajattomiin :) --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.25 (UTC)

Aika tehokkaalt on näyttänyt tämä nyt harjoitettu nollatoleranssi, jossa Aurun sukkanukeille on annettu välittömästi esto eston kiertämisestä. (Käyttäjätunnuksen Auru Aro esto päättyi muuten kai tänään tai eilen...) Samulili 8. heinäkuuta 2008 kello 14.31 (UTC)

Ehti kalastamaan vuorokauden eston yhdellä IP:llä tänään ja käyttäjätunnukselle napsahti esto eston kierrosta. --Agony (403) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.38 (UTC)

Mikä eston kiertäminen oikeastaan on? --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.35 (UTC)

Käyttäjän käyttäjätunnus tai IP on estetty, mutta sitä voi kiertää käyttämällä toista käyttäjätunnusta, toista tietokonetta tai välityspalvelinta joka muuttaa IP-osoitteen. --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 14.36 (UTC)
Täh aivan samanlainen juttu kuin itse luulin. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.38 (UTC)
Miksi edes kysyit sitten? ;) Kerrankin Wikipedian jollekkin käytännölle/säännölle on löydetty nimi joka vastaa sen luonnetta. --Miihkali artikuloi 8. heinäkuuta 2008 kello 14.39 (UTC)
Koska olin epäselvä asiasta. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 8. heinäkuuta 2008 kello 14.40 (UTC)

Jospa palattaisiin tähän kommenttipyyntöön: Meillä on siis ne kaksi ylempänä luetteloimaani vaihtoehtoa ellei joku halua kolmatta versiotaan esittää.

Molemmat ehdotukset ovat saaneet kannatusta ja vastustusta taakseen. Sovittaisiinko tämä mahdollisimman nopeasti päiväjärjestyksestä keskustellen että pääsisimme "normaaliin wikielämään"? Yön yli mietittyäni päädyn kannattaam tuota kakkoskohtaa. Eli jos Aro (tai kuka tahansa muu) ryhtyy tekemään suuria muutoksia ilman keskustelua (koskien useita artikkeleita) hänen muutokset kumottaisiin ja hänelle annettaisiin nopeasti tiukka esto.

Se olisi parempi ratkaisu kuin esitetty ykkköskohta. Jos se pistettäisiin toteen se olisi Arolle kuin punainen vaate härälle. Hän ryhtyisi luomaan urakalla sukkanukkeja ja terrorisoisi Wikipediaa pitkään. Voi kyllä myös olla että hän ryhtyy samaan vaikka kakkosvaihtoehto pistettäisiin toteen, joten hän saattaa olla meidän kanssamme vielä pitkään päätimme mitä päätimme. Mutta toivon että tekisimme sellaisen päätötöksen joka mahdollisimman montaa tyydyttäisi. --Eetvartti (Kerro) 9. heinäkuuta 2008 kello 07.20 (UTC)

PS. kannatan kakkoskohtaa. Olet oikeassa siinä että hänestä koituisi yhä enemmän ongelmia jos annettaisiin ikuinen/vuoden tai puolen esto. --Kalastaja09 (Pistäydy juttusilla · Mitä olen tehnyt?) 9. heinäkuuta 2008 kello 07.33 (UTC)

Nyt hyvät ihmiset kommentoimaan ja ratkaisua puimaan tai tämä kommenttipyyntö ei pääty koskaan! Tavoitteni olisi ettei tämä ehtisi täyttää puoltatoista kuukautta. Yli kaksi vuorokautta on siitä kun vaihtoehdot kirjoitin ja vasta muutama on suoraan kommentoinut mielipiteensä vaihtoehdoista. --Eetvartti (Kerro) 10. heinäkuuta 2008 kello 16.14 (UTC)

Kakkoskohta on parempi. Olisi kuitenkin hyvä, jos Auru Aroa kiellettäisiin kirjoittamasta mallinekoodeja keskusteluun[140] (ne voi kirjoittaa oman käyttäjäsivun alasivulle, ja sen voi sieltä lisätä keskusteluun näkyville koodilla {{:Käyttäjä:Auru Aro/Alasivun nimi}}) ja vielä jokin kehotus siihen, ettei tekisi niitä loputtomia väliotsikollisia piiitkiä keskusteluviestejä. Niitä ei jaksa lukea. -tKahkonen 10. heinäkuuta 2008 kello 17.00 (UTC)

Kiitos. Jos laskin oikein niin 8 henkeä kannattaa (itse mukaan lukien) keskusteluvaadetta ja sen toimenpiteitä ja yksi ikuista estoa. Muidenkin kommentteja pyytäisin. --Eetvartti (Kerro) 11. heinäkuuta 2008 kello 14.14 (UTC)
Kannatan sitä, että Aurua rankaistaan samalla tavalla kuin muitakin. Eli vastustan erityistoimenpiteitä ja eriarvoistamista. Lab-oratory 11. heinäkuuta 2008 kello 14.19 (UTC)
En minäkään kannata eriarvoistamista, mutta mitä tarkoitat tuolla esittämälläsi termillä "rankaistaan kuten muitakin"? --Eetvartti (Kerro) 11. heinäkuuta 2008 kello 14.40 (UTC)
Varmaan normaalia oikeudellista periaatetta: oleellisesti samoissa olosuhteissa tehdystä samasta teosta sama rangaistus. Samulili 11. heinäkuuta 2008 kello 14.45 (UTC)
Ja täällä wikipediassa se merkitsisi... --Eetvartti (Kerro) 11. heinäkuuta 2008 kello 14.47 (UTC)
Esim. että jokainen miettii huomauttaessaan käyttäjää, että huomauttaisiko asiasta, jos se olisi tapahtunut jollekin muulle. Esimerkkinä tästä ei varmaankaan kukaan ollut huomauttamassa, kun Retromies poisti roskamerkinnän omasta artikkelistaan (vaikka se olikin tarpeellinen ohjaus), mutta Aurulle olisi varmasti löytynyt huomauttajia. Lab-oratory 11. heinäkuuta 2008 kello 15.01 (UTC)
No tuosta uudelleenohjaushommasta voisin kyllä sanoa, että roskamerkintä oli aiheeton tässä tapauksessa. Mitäpä sitä turhaa huomauttelemaan, jos poistaa aiheettoman roskamerkinnän artikkelista/uudelleenohjauksesta. Asioistakin voisi ottaa selvää, eikä oman pään mukaan niitä mennä roskamerkkejä laittelemaan. --Retromies 12. heinäkuuta 2008 kello 08.58 (UTC)
Täällä ainakin huomauteltiin taas aiheellisista roskamerkinnän lisäyksistä. Jospa pysyisit sinäkin nyt asiassa. Lab-oratory 12. heinäkuuta 2008 kello 09.02 (UTC)
Kyseinen ip laittoi roskamerkinnän luomallesi artikkelillesi Nenärasva ja se tuskin on varmaankaan roskaa (jos en-wikissä oli artikkeli). --Retromies 12. heinäkuuta 2008 kello 09.04 (UTC)
Olisin merkinnyt sen itsekin roskaksi, ellen olisi kirjoittanut sitä. Lab-oratory 12. heinäkuuta 2008 kello 09.15 (UTC)

Olisiko vielä lisää kommentteja? Tai paremminkin ratkaisuehdotuksia, mieluummin jokin noista ylempänä olevasta kahdesta vaihtoehdosta. Tämä homma taitaisi olla jäässä jos en olisi täällä hoputtelemassa... --Eetvartti (Kerro) 12. heinäkuuta 2008 kello 14.41 (UTC)

Minusta näyttää siltä, että vaihtoehto kaksi on saanut eniten kannatusta ja vastustusta ilmeisesti vain Labulta. Lisäksi se on sekä käytännöllisiltä että muiltakin näkökohdilta parempi ratkaisu. -- Piisamson 12. heinäkuuta 2008 kello 14.47 (UTC)
No otetaan kakkosvaihtoehto kehiin. --Juusomoro 14. heinäkuuta 2008 kello 09.16 (UTC)
Oikein laskettuna tilanne on siis se että keskusteluvaadetta on kannattanut kahdeksan henkeä ja vastustanut yksi sekä ikuista estoa yksi. Näin ollen keskusteluvaateen kannatus on 80 %. Olisiko tämä se odottelemamme ratkaisu? Jollei kukaan vastusta tämä olisi lopulta selvä. --Eetvartti (Kerro) 14. heinäkuuta 2008 kello 13.54 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä_Auru_Aro&oldid=16289474”