Keskustelu käyttäjästä:Kahkonen/Arkisto2008
- Tällä sivulla keskustellaan käyttäjä Kahkosen tekemisistä Wikipediassa. Käy tiettyyn artikkeliin liittyvät keskustelut artikkelin omalla keskustelusivulla. Jos kirjoitat jostakin erityisestä muokkauksesta tai sivusta, muista viitata siihen linkillä. Myös arkistosivuilla olevia keskusteluja saa kommentoida ja jatkaa.
Työn sankari
[muokkaa wikitekstiä]- Tässä oli {{TyönsankariWiki}}[1], siirsin. -tKahkonen 19. tammikuuta 2008 kello 21.35 (UTC)
Huomasin, että sinulla oli 15 000 muokkausta koossa, eikä vielä tämmöistä, joten siinä. :) --Barosaurus Lentus 8. tammikuuta 2008 kello 18.34 (UTC)
- Kiitos, mutta mieluiten ottaisin tuon {{TyönsankariWiki}}-version :-) -tKahkonen 8. tammikuuta 2008 kello 19.21 (UTC)
- Ollos hyvä. :P --Barosaurus Lentus 8. tammikuuta 2008 kello 19.25 (UTC)
Vieläkin korjattava Wikipediaaniaika-malline?
[muokkaa wikitekstiä]Hei, harottaako silmäni vai miksi en huomaa palauttamasi mallineen osoittamaa virhettä? –str4nd (jutskaa) 21. tammikuuta 2008 kello 16.37 (UTC)
- Se on näköjään korjattu jo. Silloin kun lisäsin ilmoituksen, tekstissä luki "2 vuotta, 4 kuukauden". Poistin ilmoituksen. -tKahkonen 21. tammikuuta 2008 kello 16.59 (UTC)
Luettelo suomalaisten yritysten irtisanomisista - kommenttipyyntö
[muokkaa wikitekstiä]Kommentoit tekemääni luetteloa äänestyssivulla ja esitit, että perustellumpi artikkeli ao. luettelon sijaan olisi Suomalaisten yritysten irtisanomiset. Olen pohtinut asiaa ja varmaan näin on. Miten näkisit, että ko. luettelo jos/kun se nyt siellä on, palvelisi mainittua tulevaa Suomalaisten yritysten irtisanomiset parhaalla mahdollisella tavalla jatkossa? Haluaisin itse saada työn alle Suomalaisten yritysten irtisanomiset -artikkelin, johon mainittu luettelo sisällytettäisiin tai laitettaisi sen oheen, jolloin se täyttäisi paitsi Wikipedian lähtökohdat, myös tuoreen (~lähihistorian) näkökulman siihen, missä tällä hetkellä mennään. Neuvoja siis kaipaan: miten teen, jotta hyvä tulee? --oh7lua 26. tammikuuta 2008 kello 16.54 (UTC)
- Tjaa'a. Minä katsoisin, miten mahdolliset lähdeteokset ovat käsitelleet suuria tai miksei pieniäkin irtisanomisia, ja yrittäisin sen pohjalta kirjoittaa. Miten he käsittelevät irtisanomisia yhdessä ja erikseen? Millaisia luetteloita niissä on ja millaista kommentointia niiden luetteloista annetaan? Sitten siinä tulisi olla irtisanomisia myös ennen 2000-lukua, mikä tarkoittaa, että kaikkia ei voi ottaa mukaan. Mitkä valitaan? Mitä karsitaan? Hankalia kysymyksiä... ja hankala on aihekin, ei ollenkaan omaa alaani.
- Joku kysyi poistoäänestyksessä, miten suomalaisuus rajataan tässä. Pitäisiköhän nimenä olla "Suomessa toimivien..." ja siis Suomessa tehdyistä irtisanomisista. -tKahkonen 26. tammikuuta 2008 kello 18.52 (UTC)
- Ok. Kun "muilta kiireiltäni" ehdin, yritän itse(kin) syventyä aiheeseen edellistä paremmin. oh7lua 27. tammikuuta 2008 kello 17.01 (UTC)
Pikku kiitos
[muokkaa wikitekstiä]mutta täysin ansaittu, kun laitoit minut lomalle. Vika oli Soneran joka piti koko kylää viikon tiedotusmotissa. terv. --Höyhens 29. tammikuuta 2008 kello 14.37 (UTC)
- Olepa hyvä. Aina valmis lomauttamaan. :-D -tKahkonen 29. tammikuuta 2008 kello 16.39 (UTC)
Generally
[muokkaa wikitekstiä]Hei, lisäämäsi aiheen GeneRally merkittävyys on kyseenalaistettu, ja aiheen tekijältä pyydetään lisätietoja aiheen keskustelusivulla poiston tarpeellisuuden arvioimiseksi. Perustelethan aihetta neutraalista näkökulmasta ja huomioithan, että tietojen tulee olla tarkistettavissa. --TBone 30. tammikuuta 2008 kello 08.44 (UTC)
- Hei, eikös ranskalaisesta artikkelista löydy jopa lähteet tuon peliartikkeliin? --Alexius Manfelt 30. tammikuuta 2008 kello 10.43 (UTC)
- Vaikea sanoa, jag parler vous inte fransuaa. -tKahkonen 30. tammikuuta 2008 kello 11.10 (UTC)
- Mikä oli ongelma? Mikä piti perustella; ranskankielisessä tosiaan on lähteet. Tarvitaanko käännösapua tms.? • Black Eagle • 30. tammikuuta 2008 kello 12.35 (UTC)
Välityslautakunta
[muokkaa wikitekstiä]Huomautanpa tännekin, että olis tapaus setvittäväksi. --Aulis Eskola 22. huhtikuuta 2008 kello 10.24 (UTC)
- Kiitos, mielipiteen valmistelu käynnissä. Tuo Ejs-80 kannattaisi muuten olla mieluummin "(pyynnön esittäjä)" kuin "(aloittava osapuoli)". Vilkaisemalla näyttäisi ihan kuin Ejs olisi jotenkin kiistan aloittaja. -tKahkonen 22. huhtikuuta 2008 kello 16.40 (UTC)
- Muutin tuon. Tapauksen käsittelysivut:
- Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista (eräänlainen pääsivu, jonka alta loputkin löytyvät)
- Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista/Todisteet
- Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista/Työpaja
- Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista/Ehdotettu ratkaisu –Ejs-80 22. huhtikuuta 2008 kello 19.11 (UTC)
- Hei, huomasin, että keräät todisteita välityskäsittelyyn. Suosittelen vilkaisemaan Aulis Eskonlan tekemän hahmotelman välityspyynnöksi. Aulis on tehnyt asian jäsentelyssä perusteellista työtä ja hänen tekemästä luonnoksestaan välityspyynnöksi saa varmasti suoraan materiaalia todistusaineistoksikin. --Klassikkomies 25. huhtikuuta 2008 kello 15.51 (UTC)
- Terve. Keräsin vain alustavasti, etteivät ne kaksi kohtaa aivan tyhjinä olisi. Aulis Eskolan hahmotelmasta saadaan todisteita, kiitos, ja muiltakin, kunhan saadaan käytännön asiat setvittyä. -tKahkonen 25. huhtikuuta 2008 kello 15.56 (UTC)
- Jeps. Toivottavasti homma lähtee etenemään. --Klassikkomies 25. huhtikuuta 2008 kello 15.59 (UTC)
Välityslautakuntatyöskentely
[muokkaa wikitekstiä]Katso Keskustelu_Wikipediasta:Välityspyynnöt/Watin_ja_Klassikkomiehen_välinen_kiista#V.C3.A4lityspyynn.C3.B6n_k.C3.A4sittely. --Joonasl (kerro) 12. toukokuuta 2008 kello 12.42 (UTC)
Välityskäsittelyn perustelut ja todisteet
[muokkaa wikitekstiä]Välityskäytännön mukaisesti välityslautakunnan "tulee esittää ratkaisujensa perustelut seikkaperäisesti" asianmukaisine todisteineen. Koska näitä ei ole käyttäjäsivuani koskevan päätöksen kohdalla esitetty, olen esittänyt lautakunnalle kysymyksiä sivulla Keskustelu Wikipediasta:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista#Välityslautakunnan päätös. Pyydän, että lautakunta tutustuu näihin kysymyksiin ja vastaa niihin välityskäytännön edellyttämällä tavalla. Lähestyn lautakunnan jäseniä henkilökohtaisesti, koska pyysin lautakuntaa johtaneen Alexius Manfeltin aktivoimaan lautakunnan tässä asiassa, mutta hän ei ole pyyntööni reagoinut. --Klassikkomies 7. kesäkuuta 2008 kello 23.27 (UTC)
Tunnustus
[muokkaa wikitekstiä]
- Kiitos tästä! Haluan aina vastustaa häiriköintiä! Yhteisössä toimimisessa on omat vaikeutensa ja toisilla sen huomioiminen on selvästi hankalampaa kuin toisilla. Kuten on nähty. -tKahkonen 14. kesäkuuta 2008 kello 20.38 (UTC)
- Vastasin muuten näihin syytöksiin, myös tähän sensurointiväärinymmärrykseen viestissäni: Keskustelu Wikipediasta:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista#Kommentteja palautteeseen. -tKahkonen 24. kesäkuuta 2008 kello 13.41 (UTC)
Kiitos
[muokkaa wikitekstiä]Lämmin kiitos papukaijasta :) –Dilaudid • κ, μ • 26. kesäkuuta 2008 kello 11.17 (UTC)
- Olepa hyvä. Piti antaa jo paljon aiemmin, mutta nyt vasta muistin. Tosin on tässä ollut lähes koko kevät taukoakin... :-) -tKahkonen 26. kesäkuuta 2008 kello 11.20 (UTC)
Mitä ihmettä
[muokkaa wikitekstiä]Miksi teit ohjauksen, jonka itse mrekitsit roskaksi hetken päästä? --Juusomoro 1. heinäkuuta 2008 kello 12.56 (UTC)
- En tietääkseni. En ainakaan tarkoittanut. Lasten Siioni ainakin piti olla tekemäni ohjaus ja taivutettu muoto Lasten siionia piti olla roskaksi merkitsemäni ohjaus. -tKahkonen 1. heinäkuuta 2008 kello 13.00 (UTC)
- Juu, näin se juuri menikin. Aina ei ole varma siitä, mitä ohjelmisto tekee ja joskus ei siitäkään, mitä itse säheltää. :-) -tKahkonen 1. heinäkuuta 2008 kello 13.06 (UTC)
Ylläpitäjä?
[muokkaa wikitekstiä]2006 ilmoitit että silloin ylläpitäjyys ei houkuttanut, mutta onko tilanne muuttunut, eli löytyisikö halukkuutta jos laitan ehdotuksen pystyyn? —MikkoM (♫) 7. heinäkuuta 2008 kello 10.26 (UTC)
- Käyttäjäsivulla on näköjään lausunto ”tämä käyttäjä ei ole suomenkielisen Wikipedian ylläpitäjä eikä suostu pyydettäessä”. –Ejs-80 7. heinäkuuta 2008 kello 10.27 (UTC)
- Tjaa'a. Enpä tiedä haluanko lukea kommentteja epäaktiivisuudesta. Opiskelu häiritsee ikävästi kaikkea vapaa-aikaa. Estämisiin, poistamisiin ja suojaamisiin ei riitä mielenkiinto, enkä välttämättä haluaisi äänestyttää pelkästään siksi, että saisin oikeudet suojattujen muokkaamiseen (esim. ohjaukset, joilla on historiaa, järjestelmäviestit). Muuten, poistettujen katseleminen ja palauttaminen on yksi toiminto mutta siitä ei ole Wikipedia:Ylläpitäjien käytäntöjä -sivulla mitään. Kiitos luottamuksesta mutta nyt ei maistu. -tKahkonen 7. heinäkuuta 2008 kello 10.39 (UTC)
Hyvää huomenta! Toivottaisiin kommentteja siitä, voidaanko asia luokittaa virallisen luokituksen mukaan. Wikipedia:Kommenttipyyntö/Luokitus: Ramsarin sopimus. Aurinkoista viikonloppua toivottaen Auru Aro 19. heinäkuuta 2008 kello 06.37 (UTC)
Wikimania 2010 could be coming to Stockholm!
[muokkaa wikitekstiä]I'm leaving you a note as you may be interested in this opportunity.
People from all six Nordic Wiki-communities (sv, no, nn, fi, da and is) are coordinating a bid for Wikimania 2010 in Stockholm. I'm sending you a message to let you know that this is occurring, and over the next few months we're looking for community support to make sure this happens! See the bid page on meta and if you like such an idea, please sign the "supporters" list at the bottom. Tack (or takk), and have a wonderful day! Mike Halterman 5. elokuuta 2008 kello 13.48 (EEST)
Yleiskieli
[muokkaa wikitekstiä]Moi, hyvä pontti sulla yleiskielen yhdestä lisämerkityksestä. Käy kurkkaamassa Keskustelu:yleiskieli.--Tanár 15. elokuuta 2008 kello 14.44 (EEST)
Välityslautakuntaan jatkokaudelle?
[muokkaa wikitekstiä]Välityslautakunnan vaalit lähestyvät. Välityslautakunnan toiminnasta on esitetty monenlaisia näkemyksiä, mutta mielestäni nykyisillä jäsenillä on tähän astisen kokemuksensa perusteella hyvät edellytykset jatkaa ja samalla kehittää lautakunnan toimintaa niin, että se saavuttaisi yhteisön mahdollisimman laajan kannatuksen. Toimintasi Wikipediassa osoittaa mielestäni, että olet välityslautakuntaan sopiva, harkitseva, kokenut ja Wikipedian toiminnan periaatteet hyvin sisäistänyt henkilö. Suostutko ehdolle? Ehdokasasettelu. --AB 3. syyskuuta 2008 kello 18.09 (EEST)
- Kiitos luottamuksesta. Joo, suostun. -tKahkonen 3. syyskuuta 2008 kello 21.42 (EEST)
- Niin ja parhaat onnitteluni uudellenvalintasi johdosta. Sinua todella tarvitaan tuossa lautakunnassa. --Alexius Manfelt 1. lokakuuta 2008 kello 21.43 (EEST)
Kysymys kaikille välityslautakunnan ehdokkaille
[muokkaa wikitekstiä]Hei ehdokas! Muista kysymyksistä poiketen, kysyn tämän kysymyksen ehdokkaiden keskustelusivulle, jotta rehellinen käyttäjä ei vahingossa törmäisi toisen käyttäjän vastaukseen ennen kuin vastaa itse. Kysymys kuuluu seuraavasti:
a) Kerro tiivistäen käytännön Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi sisältö. b) Mikä mielestäsi on tällä hetkellä suurin kyseiseen käytäntöön liittyvä ongelma? Samulili 16. syyskuuta 2008 kello 15.20 (EEST)
Kun olet vastannut, voit liittää kysymyksen ja vastauksen sivulle Wikipedia:Välityslautakunta/Äänestys 2008/Keskustelu ehdokkaasta Kahkonen/Arkisto2008. Samulili 16. syyskuuta 2008 kello 15.20 (EEST)
- a) "Jos haluat muutoksia käytäntöihin, ehdota sellaisia ja perustele ne." b) Se, että kyse on tulkinnasta, joka voi johtaa väärään johtopäätökseen: tekeekö henkilö muokkauksensa halusta toimia käytäntöjen mukaan vai yrittääkö hän toiminnallaan tehdä käytännön naurunalaiseksi (tosin käyttäjä itse siinä usein naurunalaittaa itsensä...). -tKahkonen 17. syyskuuta 2008 kello 10.59 (EEST)
Merkittävyys kyseenalaistettu
[muokkaa wikitekstiä]Hei! Nyt viime aikoina on ollut merkittävyyskynnyksen keskusteluna nuo yhdysnimet, joten laitoin luomallesi artikkelisi merkittävyysmallineen.
Hei, lisäämäsi aiheen Juha-Pekka merkittävyys on kyseenalaistettu, ja aiheen tekijältä pyydetään lisätietoja poiston tarpeellisuuden arvioimiseksi. Perustelethan näkemyksesi aiheen keskustelusivulla neutraalista näkökulmasta ja huomioithan, että tietojen tulee olla tarkistettavissa. --Ville Siliämaa 18. syyskuuta 2008 kello 01.14 (EEST)
Lähdeviitteiden sisäinen linkittäminen
[muokkaa wikitekstiä]Moi, käypä niin halutessasi kantamassa kortesi kekoon. --Khaosaming 20. syyskuuta 2008 kello 21.07 (EEST)
- Joo. Mutta nyt käsi lepäämään, sattuu. -tKahkonen 20. syyskuuta 2008 kello 21.10 (EEST)
Tiitisen listasta
[muokkaa wikitekstiä]Moi, keskustelusivulla kirjoitit vuosi sitten seuraavan kommentin: "Joku päivä tässä viime viikolla kerrottiin uutisessa kuinka jokin oikeuden päätöksen tiivistelmä tms päätettiin julkistaa (en muista tarkkaan). Siinä mainittiin, että listalla on 20 nimeä. Kuitenkin Supo on ilmoittanut, että nimiä on 18 (Hannu Moilanen HS:ssä 9.11.2002[2]. Muuallakin?). En nyt löydä tuota 20-uutista, mutta siitä olisi hyvä saada lähde. Muualla tämä "noin 20" on ollut pyöristys tuolle 18 nimelle, kuten vaikkapa tässä Ylen uutisessa: alussa ylimalkaisesti "Listalla on noin 20 nimeä" ja tarkennus myöhemmin "Listassa on 18 nimeä, joita..." -tKahkonen 9. syyskuuta 2007 kello 11.10 (UTC)" valitettavasti tuo linkki siihen missä sanotaan 18 ei enää toiminut, ja minulla ei ole hesarin paperiversiota jossa on artikkeli mihin wikiartikkelissa viitataan, joten en osaa tarkemmin sanoa kenen mukaan. Ilmeisesti olet kuitenkin paremmin perillä aiheesta, ja luuletko että pystyisit löytämään kenen mukaan tuolle 18 jutulle, se kun taitaa kuitenkin olla yleisesti hyväksytty väite. Supo selviääkin jo ainakin sinun kommentistasi, mutta en muista sanottiinko, että kyse on supon sanomasta siinä hesarin artikkelissa johon nyt viitataan.--kalamies 3. lokakuuta 2008 kello 23.14 (EEST)
- En varmaankaan löydä, yritin kyllä silloin ja nytkin. Tuo "Kuitenkin Supo on ilmoittanut" ei sittenkään todistu linkittämälläni eduskuntakysymyksellä (linkki toimii minulla). Siinä Neittaanmäki sanoo: "Suojelupoliisin vastavakoiluosaston päällikkö Hannu Moilanen sanoi syksyllä 2002 (HS 9.11.2002), että Supon vuonna 1990 haltuunsa saama 18 nimen lista on "epämääräistä vihjetietoa"." Tuossahan on lainausta Moilaselta on vain tuo "epämääräistä vihjetietoa". "18 nimen lista" taas ei välttämättä ole Moilasen sanomaa. Hmm... keskustelusivulla on lainaus Hesarin uutisesta, jossa lukee: "Nevalan mukaan Supon kassakaapissa on vain epämääräinen 18 nimen vihjeluettelo." Ensimmäisessä uutisessa taas lukee, että: "Suojelupoliisin päällikkö Seppo Tiitinen sai vuonna 1990 käteensä listan, jossa oli 20 suomalaisen nimet." Vaikea sanoa. -tKahkonen 3. lokakuuta 2008 kello 23.27 (EEST)
- hmm, yllättävn vaikeaksi menee.- minulla ei asiantuntemus riitä sanomaan kumpi on oikea, tai kumpi on vallitseva käsitys. Elin vaan siinä luulossa, että nimiä on 18, ainakin niissä artikkeleissa joita olen lukenut näin on sanottu. Mutta antaa tuon Helsingin sanomien mukaan olla ja toivottavasti löydetään vielä jostain tieto kenen mukaan se alkuperäisesti on.--kalamies 4. lokakuuta 2008 kello 18.54 (EEST)
- Niin, toivoin tuolla muokkauksellani, että joku etsisi alkuperäisen sanojan mutta se taitaa olla turha toive. En ole itse nähnyt sellaista koskaan (luulisin). Ehkä kysymysviesti jonnekin viestimeen (HS, IS) valaisisi asiaa. Ei tuo 18 varmaan ihan tuulesta temmattu ole, koska se esiintyy niin yleisesti. -tKahkonen 4. lokakuuta 2008 kello 20.07 (EEST)
- Juu, sen verran yleisesti ja luotettavissa lähteissä se 18 esiintyy, että totta se on hyvin todennäköisesti. Mutta sen selvittäminen kenen mukaan näin on taitaa olla hieman liian vaikea tehtävä. Mutta kun kenen mukaan malline löytyy artikkelista, on edes pientä toivoa, että joku joka sattuisi siihen lähteen löytämään (kyse kun todennäköisesti on Suposta, joka on yksi harvoista listan nähneistä) sen artikkeliin lisäisi.--kalamies 4. lokakuuta 2008 kello 21.17 (EEST)
Mitä ihmettä :)
[muokkaa wikitekstiä]Miksi ihmeessä luunmurtumasta seuraa vähäinen wikiaktiivisuus :)? Silloinhan on paljon aikaa muokkailla :). Huono juttu, annanpa siis hieman jäätelöä paranemiseen.
- Eiköhän jos toinen ranne on sökönä niin tietokoneella näppäily voi olla hiukka tuskallista? --Eetvartti (Kerro) 4. lokakuuta 2008 kello 20.44 (EEST)EDIT: Toivotan pikaista paranemista. --Eetvartti (Kerro) 4. lokakuuta 2008 kello 20.45 (EEST)
- Kiitos jätskistä, toivottavasti oli hylaa :-) Ranne tosiaan meni poikki ja kirjoittaminen on tuskaa välillä. Viikon kuluttua saan kipsin ehkä pois (= 9 vk). -tKahkonen 4. lokakuuta 2008 kello 21.24 (EEST)
- Paranemista! --Alexius Manfelt 4. lokakuuta 2008 kello 21.58 (EEST)
- Pikaista paranemista, en tiedä, onko hylaa. Minä ainakin tein selvän kuukausiennätykseni muokkauksissa käsi paketissa, ei kun vain yhdellä kädellä, jos osaa :). --Juusomoro 5. lokakuuta 2008 kello 11.41 (EEST)
- Onnistuuhan se, mutta kun pitää kaikki muukin tehdä vasemmalla kädellä. -tKahkonen 6. joulukuuta 2008 kello 17.53 (EET)
Poistoäänestys aiheesta Niko Korte
[muokkaa wikitekstiä]Keskeytin aloittamasi äänestyksen Wikipedia:Poistettavat sivut/Niko Korte ja palautin sivun Niko Korte uudellenohjaukseksi eli tilaan, jossa se oli ennen kun sinä tällä viikolla kaivoit historiasta esiin sivun jo epämerkittäväksi todetun sisällön. Äänestyksiä voidaan käydä vain aiheista, joista vallitsee erimielisyyttä Wikipedian muokkaajien välillä. Mitään erimielisyyttä Niko Korteen merkittävyydestä ei kuitenkaan ole koskaan esiintynyt, vaan myös artikkelin luonut IP totesi aiheen tällä viikolla epämerkittäväksi.
Äänestystuloksia ei pidä hakea toissijaisten vaikutusten vuoksi. Ainoa vaikutus jota keskeyttämälläni äänestyksellä olisi saavutettu, olisi kielto Niko Korte- artikkelin luomiselle, ja sen mahdolliset vaikutukset eurovaalitulokseen. -- Petri Krohn 23. marraskuuta 2008 kello 07.30 (EET)
- Aika moni äänesti säilytyksen puolesta joten väite, ettei asiasta olisi erimielisyyttä, on mielestäni epätosi. Eurovaaliartikkelin keskustelusivulla merkittävyydestä on lisää keskustelua, jossa Piisamson pitää aihetta merkittävänä. Myös Niko Korteen keskustelusivulla aihetta pidettiin merkittävänä. Äänestyksen voi käydä loppuun asti. -tKahkonen 23. marraskuuta 2008 kello 16.09 (EET)
Henkilömallineiden järkeistys
[muokkaa wikitekstiä]Hei, olet yksi henkilömallineiden aktiivimuokkaajista joten toivoisin osallistumistasi henkilömallineiden järkeistyskeskusteluun. --Agony (403) 25. marraskuuta 2008 kello 10.06 (EET)