Diskussion:z

Slowakisches Beispiel

Ich habe das nicht ganz richtige Beispiel „Tá váza je z skla.“ entfernt. Im Slowakischen wird, wenn die Konsonantengruppe 'skl' folgt, aus 'z' 'zo'. Benutzer:Respeto hat nun „Tá váza je zo skla.“ eingefügt, was zwar korrekt ist, aber meiner Meinung nach hier kein passendes Beispiel darstellt. Beispiele müssen das Lemma enthalten. Sind 'z' und 'zo' denn nicht zwei verschiedene Wörter? --Betterknower (Diskussion) 23:22, 1. Apr. 2013 (MESZ)

Zitatergänzung: „Es können Beispielsätze mit sämtlichen flektierten Formen von flektierbaren Wörtern formuliert werden.“ Meine Logik ist: Das gilt dann auch für Vokalisierungen.“Respeto (Diskussion) 07:49, 2. Apr. 2013 (MESZ)

Deine Logik ist interessant, es hängt aber doch in erster Linie davon ab, was man unter Flexion versteht und nach dieser Definition sind Präpositionen im Deutschen und sicher auch im Slowakischen nicht flektierbar. 'zo' anstatt 'z' wird einfach aus Gründen der sonst schwierigen Aussprache verwendet, was mit Beugung ja eigentlich nichts zu tun hat. Es wird dabei ein zusätzlicher Vokal eingeschoben, der die Aussprache mit einer folgenden Konsonantengruppe wesentlich erleichtert oder überhaupt ermöglicht. Außerdem gibt es nur diese beiden Formen dieser Präposition. Siehe auch die tschechischen Präpositionen k und ke.

Ich habe jetzt auch in kleineren, gedruckten Wörterbüchern Tschechisch-Deutsch nachgesehen (25000 und 75000 Stichwörter), die sowohl k als auch ke führen, aber keinerlei flektierte Formen, was aber nur als kleiner, zusätzlicher Hinweis gedacht ist.

--Betterknower (Diskussion) 22:58, 3. Apr. 2013 (MESZ)

Im vergleichbaren Fall des englischen Artikels a ist übrigens ebenfalls ein Beispiel mit „an“ enthalten. --Kronf (Diskussion) 23:05, 3. Apr. 2013 (MESZ)

Danke, ich hätte dieses Beispiel eher im Eintrag 'an' angegeben. Und auch hier gibt es ein polnisches Beispiel mit 'ze'; dies entspricht aber nicht unseren Regeln. Oder? --Betterknower (Diskussion) 00:02, 4. Apr. 2013 (MESZ)

Solange nichts Gegenteiliges formuliert wird, gehe ich davon aus, dass es sich nicht um eine abschließende Aufzählung handelt. Sollte es sich um eine Regel handeln, muss das auch schriftlich formuliert sein. Alles anderes wäre Willkür. Im Wörterbuch steht ganz bestimmt k,ke ohne dass ein eigener Eintrag angelegt ist!Respeto (Diskussion) 08:05, 4. Apr. 2013 (MESZ)

Respeto, ich verstehe jetzt nicht ganz, was du mit deinem letzten Beitrag mitteilen möchtest.

• Was meinst du mit abschließende Aufzählung? Ich nehme einmal an, du meinst damit bei der Definition von Flexion die Aufzählung bei Beugung eines Verbs oder Adjektivs, Artikels, Pronomens oder Substantivs. Du meinst also, dass bei dieser Aufzählung noch etwas fehlt? Dann wäre aber die Bedeutung von Flexion falsch! Ich glaube, dass das dem Benutzer:Dr. Karl-Heinz Best bei seiner letzten Bearbeitung 2012 sicher aufgefallen wäre. Demnach glaube ich, dass das dort ausreichend formuliert ist. Im Artikel w:Flexion in Wikipedia ist auch festgehalten, dass flektierte Formen grammatikalische Merkmale zum Ausdruck bringen, was aber hier nicht der Fall ist. Falls du nicht dieser Meinung bist, dann liegt es an dir, deine Meinung überzeugend zu präsentieren und sie mit Links zu untermauern und zu belegen. Wie du sicher bemerkt haben wirst, versuche ich, soweit es geht und erforderlich ist, Belege für meine Meinung mit anzugeben.
• Ja, im Wörterbuch steht k,ke, da beide Wörter exakt dieselbe Bedeutung haben und die fett gedruckten Stichwörter dann immer gleich hintereinander, mit einem Komma getrennt, stehen. Das heißt ein Eintrag mit zwei Lemmata. (Bei uns im Wiktionary geht das natürlich nicht, in einem gedruckten Wörterbuch jedoch ist das eine gängige Vorgangsweise, es muss ja mit dem Platz sparsam umgegangen werden)
• In der Zusammenfassungszeile hast du geschrieben: Fehlinterpretation meiner Aussage. Ich versuche jedenfalls immer, Fehlinterpretationen meinerseits zu vermeiden und sollte es tatsächlich einmal passieren, dann möchte ich daraus lernen. Welche deiner Aussagen hätte ich denn falsch interpretiert?

Danke für deine Mühen, --Betterknower (Diskussion) 23:09, 4. Apr. 2013 (MESZ)

• Fehlinterpretation: Meine Logik ist: Das gilt dann auch für Vokalisierungen. -- Dann kommen von Dir Ausführungen über flektierte Formen und immer wieder etwas über Flexionen. -- Ich habe doch damit nicht behauptet, dass zo eine flektierte Form von z ist. Ich wollte damit schreiben, dass wenn schon sämtliche flektierte Formen von flektierbaren Wörtern im Beispielsatz verwendet werden können, daneben als eigenständiges Beispiel (ohne, dass es extra erwähnt ist) bestimmt auch vokalisierte Formen des Lemmas als Beispiel geeignet sind.
• Ich meine eine abschließende Aufzählung der Verwendungsmöglichkeiten des Lemmas im Beispielsatz. Dass ein Fall nicht ausdrücklich erwähnt ist, bedeutet nicht, dass er nicht verwendet werden soll. Dies sehen auch die Autoren von a und z so, die schon vorher wie ich gehandelt haben. Ich habe mich nach den Wiktionary Richtlinien verhalten Wiktionary:Richtlinien. Die Richtlinien in Wiktionary entstehen durch Gewohnheit oder Konsens und entwickeln sich im Lauf der Zeit weiter. Weder konnte ich feststellen, dass sich deine Regel (das passt nicht hierher) durch Gewohnheit (weil ich nicht der Einzige bin, der ein Lemma auf diese Art in einem Beispielsatz verwendet) oder durch Konsens (ich habe auch keine Abstimmung darüber gefunden) entstanden ist.
• Arbeitest Du in einem Verlag? Ich würde aus der Darstellung k, ke eher schließen, dass es sich bei k, ke nur um ein Wort handelt! (dass ist im Gegensatz zu Deiner Formulierung keine Tatsachenbehauptung, zu der Du die Belege schuldig bleibst)

Respeto (Diskussion) 08:21, 5. Apr. 2013 (MESZ)