Face à l'Info (Émission du 20/02/2025)

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00On a commencé, 19h, ravie de vous retrouver ce soir, l'info Maureen Vidal, bonsoir Maureen.

00:00:12Bonsoir Christine, bonsoir à tous, à l'aigle de l'actualité, deux semaines après la découverte du corps de la petite Louise.

00:00:17Allons Jumeaux, ses parents ont écrit une lettre, des mots forts et émouvants.

00:00:21Nous vivons la pire tragédie, la perte de son enfant chéri.

00:00:24Ils ont remercié le soutien qui leur a été apporté, la bienveillance et l'humanité.

00:00:28Les parents meurtrient, on dépeint le portrait d'une petite fille douce et attentionnée qui aimait la vie mais qui lui a été ôtée.

00:00:34L'avocat de Christophe De Chavannes fait appel après que son client a été condamné à 1200 euros d'amende

00:00:39et l'annulation de son permis de conduire pour conduite sous l'emprise de stupéfiants en récidive.

00:00:43Le 17 août 2024, l'animateur a été contrôlé positif à la cocaïne à l'issue d'un excès de vitesse à Toulon-sur-Allier.

00:00:49Il avait été condamné pour des faits similaires à Blois en 2021.

00:00:53Israël accuse le Hamas d'entretenir le culte de la mort après la mise en scène organisée par le mouvement terroriste palestinien

00:01:01pour la remise de cercueils censés contenir les corps de quatre otages israéliens.

00:01:05De son côté, Benjamin Netanyahou qualifie le Hamas de monstre.

00:01:09Merci beaucoup ma chère Maureen.

00:01:11Et au sommaire ce soir, les attentats aujourd'hui dans notre pays, c'est l'extrême droite qui les commet.

00:01:18Propos de la députée LFI Clémence Guettet.

00:01:21Manuel Bompard, de son côté, nie l'islamisme.

00:01:24Jean-Luc Mélenchon avait, lui, chanté le grand remplacement.

00:01:28LFI s'est-il radicalisé ? L'éditeur de Mathieu Bocoté.

00:01:32La semaine dernière, J.D. Vance critiquait le manque de liberté d'expression en Europe.

00:01:37L'IRC 8 a été définitivement interdit de fréquence sur la TNT, tout en étant la plus regardée.

00:01:44Face à cela, Bocot parle de restrictions graves des libertés sur notre continent, voire de dérives autoritaires.

00:01:50Qu'en est-il vraiment ?

00:01:52Liberté d'expression en péril, l'analyse d'Éric Tegner.

00:01:56C'est 8 fermes et ce sont des familles entières qui n'auront plus de ressources, plus d'emplois.

00:02:01Marc Menand, qui a travaillé à Direct 8, rendra hommage aux équipes de la chaîne ce soir.

00:02:07L'ONU dénonce la mise en scène cruelle du Hamas avec les corps de la famille Bibas aujourd'hui.

00:02:13Parallèlement, en France, s'est tenu cette semaine un procès choc avec les mêmes méthodes du Hamas.

00:02:18Enlèvement, otage, séquestration, torture.

00:02:21Les otages de l'État islamique ont témoigné de 10 mois d'enfer en Syrie par 5 bourreaux présumés.

00:02:273 sont à la barre à la cour d'assises spéciale de Paris.

00:02:30Parmi eux, Médine Mouche, le décryptage de Charlotte Norellas.

00:02:34Et puis le Figaro nous apprend aujourd'hui que le communautarisme islamique s'enracine dans le sport en France.

00:02:42Et le phénomène a pris bien plus d'ampleur qu'on ne voulait l'avouer.

00:02:46L'édito de Mathieu Beaucoupet.

00:02:48Une heure avec nos mousquetaires et un invité spécial. Vous allez le voir. C'est parti.

00:02:53Henri Dansel, on est très heureux de vous recevoir ce soir.

00:03:08Jamais nous n'oublierons nous ici le 8 juin 2023.

00:03:12Lorsqu'on vous avait vu à Annecy avec votre sac à dos, un homme courageux dont personne ne parlait.

00:03:19Il était 19h et je me rappelle, Marc Menon avait fait une chronique particulière sur vous.

00:03:24En disant, mais qui est cet homme au sac à dos ?

00:03:26Jamais on n'aurait pensé vous avoir un jour sur le plateau.

00:03:30Ne vous inquiétez pas, on va parler du livre. Je vous sens plein pied.

00:03:32Il est là votre livre. On va parler de votre livre.

00:03:35Et on est très heureux de vous avoir parce que je me rappelle encore de cette journée où vous étiez encore dans l'ombre à 19h.

00:03:43Lorsqu'on a, avec Marc Menon, dressé un portrait de vous, courageux.

00:03:47Alors que bien d'autres avaient vu le criminel et l'avaient laissé passer.

00:03:52Alors, vous êtes donc le jeune homme qui a désarmé à l'assaillant d'Annecy.

00:03:57Lorsqu'il poignardait des bébés dans les poussettes.

00:04:00Vous étiez en train de faire le tour des cathédrales.

00:04:03Vous avez terminé a priori ce tour, vous allez nous le dire.

00:04:06Vous avez écrit ce livre, Henri Dansel, le héros au sac à dos sur le chemin des cathédrales chez Fayard.

00:04:12Et là, vous revenez des Antilles. Vous allez nous en parler.

00:04:15On capa les créoles ?

00:04:17Je vais bégayer en créole si je commence à parler.

00:04:21Vous avez appris des petits mots.

00:04:22Oui, j'ai appris des petits mots.

00:04:23Des mots sympas ?

00:04:24Moins café en bagaille.

00:04:27Ah, c'est pas mal ça. Je ne sais pas ce que ça veut dire, mais c'est pas mal.

00:04:30Ça veut dire j'ai fait quelque chose.

00:04:31Oui, j'ai fait quelque chose. C'est bien, pas mal.

00:04:35Vous allez nous raconter, parce que vous avez enquêté sur le patrimoine, vous dites, de ces petits morceaux de France outre-Atlantique.

00:04:41Qu'est-ce que vous avez découvert aux Antilles, en Martinique précisément ?

00:04:44C'est vrai que là, je reviens. Alors déjà, je suis désolé, je suis encore un peu dans le décalage horaire.

00:04:49Oui, vous êtes bronzé aussi.

00:04:50Oui, le passage de 30 à 1 degré pique un peu.

00:04:52Oui, c'est vrai.

00:04:54On vous enverra au Québec.

00:04:56Non, c'est extraordinaire. En fait, j'étais vraiment très heureux de faire ce voyage en Martinique.

00:05:02La Martinique, c'est l'île aux fleurs. C'est une île qui est extrêmement belle. Je sais que vous venez de Guadeloupe.

00:05:08De toute façon, je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter la Guadeloupe.

00:05:10C'est pareil, ne vous inquiétez pas.

00:05:11Mais en plus, en Martinique, il y a deux cathédrales. En fait, c'était la raison de ma venue là-bas.

00:05:15C'est pour visiter ces deux cathédrales, la cathédrale Saint-Louis de Fort-de-France et la cathédrale Notre-Dame de l'Assomption de Saint-Pierre.

00:05:23Et je ne savais pas du tout qu'il y avait des édifices aussi impressionnants dans ces petites îles là-bas.

00:05:29Et en fait, j'en ai profité aussi pour faire un peu tout le tour de ce qu'est la Martinique, de tout son patrimoine architectural et vivant aussi.

00:05:36Alors, elle recueille nos prières, nos joies, nos douleurs, page 167.

00:05:41C'est ce que vous dites des cathédrales que vous visitez, de ces édifices.

00:05:47Qu'est-ce que ça vous évoque et qu'est-ce que vous retenez un peu de tous ces voyages ?

00:05:51Quand je suis parti, il y avait vraiment une question qui me nourrissait.

00:05:56C'est pourquoi on a autant d'édifices de cathédrales sur tout le territoire aujourd'hui en France.

00:06:00Je crois qu'après neuf mois d'aventure en 2023 avec tout ce qui s'est passé pendant tout ça,

00:06:05et puis après toute l'année 2024 pour faire des documentaires avec Canal et puis pour C8, mais qui ferment malheureusement,

00:06:10et puis aussi tout le début de l'année maintenant pour méditer sur ça, je crois que j'ai trouvé ma réponse.

00:06:15Pour moi, une cathédrale, c'est un repère dans l'espace et le temps qui cristallise autour de lui-même tous les aspects d'une civilisation.

00:06:25C'est-à-dire une dimension historique, une dimension artistique, une dimension patrimoniale,

00:06:30et surtout une façon de voir le monde, de s'imaginer, de se projeter dans le monde, c'est-à-dire une religion.

00:06:35C'est ça une cathédrale et c'est tout le message que nos ancêtres ont voulu nous faire passer,

00:06:40c'est qu'ils ont incarné en réalité dans la matière ce qui fait ce que nous sommes nous aujourd'hui.

00:06:46Très jolie définition. En quoi, dès que l'on vous dit cathédrale, vous répondez beau ?

00:06:52Par exemple, à la page 199, vous dites laissons-nous guider par le règne du beau et du temps long.

00:06:58Pour vous, toutes les cathédrales, ça veut dire, c'est la définition de la beauté, en quoi elles sont belles selon vous ?

00:07:03En fait, si vous voulez une cathédrale, c'est facile d'en parler parce que c'est un écrin, c'est l'arbre qui cache la forêt.

00:07:10Une cathédrale, c'est ce qu'on a de plus magnifique dans le pays parce que c'était un âge d'or de la construction au Moyen-Âge,

00:07:18c'était un âge d'or, de la construction à un âge d'or historique, et donc c'est un pinacle si vous voulez.

00:07:25Mais en réalité, c'est tout le patrimoine français qui est beau et c'est ça que j'ai envie de montrer.

00:07:29Et en fait, c'est notamment le message que j'ai fait passer après l'attaque au couteau d'Annecy.

00:07:34Vous disiez que le soir à 19h, le jour de l'attaque au couteau, j'étais silencieux encore.

00:07:39Je n'apparaissais pas dans les médias parce que je ne voulais pas parler.

00:07:41Mais on ne connaissait rien de vous. Personne ne parlait de vous.

00:07:44J'ai décidé de parler le lendemain parce que je me suis dit, en fait, le patrimoine que je visite a quelque chose à dire.

00:07:52Et moi, je vais me faire le messager de ce message-là.

00:07:54Et c'est pour ça que j'ai accepté de parler et la Providence a voulu que ce soit à ce moment-là.

00:08:00Et c'est ce que j'essaie de faire passer.

00:08:02En fait, on doit se nourrir de ce patrimoine-là parce qu'il nous pousse à agir en grand.

00:08:06C'est ça le beau incarné dans la matière, c'est qu'il nous pousse à agir en grand.

00:08:10Oui, c'est ce que vous dites régulièrement, pousser à agir en grand.

00:08:13Je vois ça dans vos interviews.

00:08:14Vous dites, page 84, « Pendant les deux semaines de marche, je passe mon temps à réajuster ma réalité. »

00:08:22Alors, je comprends quand vous expliquez comment vous marchez beaucoup, ensuite vous marchez un peu moins.

00:08:26Ce n'est pas facile.

00:08:27Mais j'ai envie de vous demander une question un peu provocatrice.

00:08:29Est-ce que vous n'avez pas vécu pendant tout ce temps-là dans un monde parallèle ?

00:08:33C'est-à-dire un monde… Non, mais c'est vrai.

00:08:35Est-ce qu'en quoi vous aviez les pieds ancrés dans la réalité ?

00:08:38On dirait que vous êtes peut-être hors sol.

00:08:40Oui.

00:08:41En fait, on peut dire la même chose.

00:08:42Là, je rentre de Martigny, que j'ai passé 13 jours là-bas.

00:08:44J'ai l'impression de recasser une bulle dans laquelle je m'étais…

00:08:48Mais en réalité, chacun est dans sa bulle.

00:08:50Chacun est dans son monde.

00:08:51Mais je pense, et je trouve d'ailleurs, et j'encourage tout le monde à faire une démarche pèlerine au long cours.

00:08:57Parce que je pense que c'est dans ce genre de démarche qu'on trouve quelque chose.

00:09:01En fait, je me suis mis dans une démarche de pèlerin.

00:09:03C'est-à-dire que volontairement, je me suis un petit peu sorti du temps.

00:09:06C'est dans ce sens-là que je dis que j'ai sans cesse…

00:09:09Je ne sais plus quelle est l'expression exacte, mais « réadapté ».

00:09:11Je me suis sans cesse réadapté parce que je me suis volontairement mis hors du temps

00:09:14pour fixer mes yeux uniquement sur les lignes d'horizon.

00:09:18Et les gens que je croisais, ils savent ça.

00:09:20Inconsciemment, ils le savent.

00:09:22Et donc, en fait, ce qui fait que quand on les rencontre, quand ils nous accueillent chez nous,

00:09:25qu'on discute avec eux, en 20 minutes, ils ont compris qu'ils ne nous reverront plus jamais

00:09:28et qu'ils peuvent tout nous dire.

00:09:30Et donc, c'est là où j'ai fait des rencontres extraordinaires

00:09:33et où j'ai recueilli beaucoup, beaucoup de choses et beaucoup de larmes.

00:09:37Beaucoup de larmes.

00:09:38Et la seule chose que je leur disais, c'était « je vous emmène avec moi

00:09:41et je vous dépose dans la prochaine cathédrale ».

00:09:44C'est puissant d'oser être hors du temps,

00:09:47alors qu'on est toujours en train de courir après le temps.

00:09:51Et moi, toutes les personnes que j'ai rencontrées aussi,

00:09:53qui font le pèlerinage, un certain pèlerinage,

00:09:56tout de suite être hors du temps, on rentre tout de suite dans une autre dimension

00:10:00et chacun a besoin de le faire.

00:10:01Par contre, on travaille aussi, donc je ne sais pas comment vous faites

00:10:04ou bien comment font les gens.

00:10:05Non, mais c'est vrai, parce qu'il faut oser prendre du temps

00:10:08pour sortir du temps et pour mieux rentrer dans le temps.

00:10:11En fait, pour moi, c'est la question de la vertu.

00:10:14C'est-à-dire, comment on décide de construire sa vie.

00:10:18Et quand je dis « il faut retrouver le goût du beau et du temps long »,

00:10:24en fait, c'est la façon dont on s'envisage dans le monde.

00:10:27Nos ancêtres, un beau matin, ils se sont levés,

00:10:29ils se sont réunis autour d'une table et les gars, ils se sont dit

00:10:31« on va construire l'édifice le plus beau, le plus grand qu'on ait jamais construit,

00:10:34on n'a même pas les techniques pour le faire, il va nous falloir 200 ans pour le faire ».

00:10:37200 ans au Moyen-Âge, c'est 5 à 7 générations de bâtisseurs.

00:10:40C'est-à-dire que les gars, quand ils se sont levés,

00:10:42ils savaient très bien qu'ils n'allaient pas voir la fin de leur projet.

00:10:45Aujourd'hui, est-ce qu'on est capable de se lancer dans un projet

00:10:48dont on ne verra pas la fin ?

00:10:50Je ne suis pas si sûr.

00:10:51Et en fait, c'est cette mentalité-là qu'il faut essayer de retrouver,

00:10:54c'est-à-dire accepter de se mettre au service de quelque chose qui nous dépasse.

00:10:59Et c'est ça le message des cathédrales,

00:11:02et c'est ce que j'essaye de faire au jour le jour,

00:11:04et c'est ce que chacun est invité à faire petit à petit dans son quotidien.

00:11:08Qui a une question pour notre Henri ?

00:11:10Est-ce que vous êtes un bâtisseur de l'esprit ?

00:11:12Parce que vous parlez de ceux qui dressent les pierres,

00:11:15ils ont deux siècles, trois siècles à attendre pour voir la concrétisation,

00:11:19et lui, vous, vous avez votre petit sac et vous cheminez.

00:11:22C'est votre façon de vous sentir plus proche de Dieu.

00:11:24Est-ce que vous vous sentez plus proche de Dieu, vous qui êtes croyant,

00:11:27depuis ce qui s'est passé à Annecy ?

00:11:29Ça fait deux questions en une.

00:11:30Oui, la question est plus longue que la réponse.

00:11:32Oui, mais j'ai envie de vous dire que...

00:11:36C'est hyper difficile comme question, cher Marc.

00:11:38J'ai envie de dire, j'ai senti que Dieu s'était rapproché de moi.

00:11:42Parce que j'ai senti son action dans ma vie,

00:11:44mais ça m'appartient, cette analyse.

00:11:46Mais j'ai senti ça.

00:11:47Et il est vrai que quand, moi, je chemine beaucoup,

00:11:52mais ce n'est pas une finalité pour moi.

00:11:55Cheminer n'est pas du tout une finalité.

00:11:56Moi, je veux construire à terme.

00:11:58Je veux construire, c'est pour ça que je fais passer ce message-là,

00:12:00c'est pour ça que je viens sur les plateaux télé.

00:12:02Construire quoi ?

00:12:03Moi, je veux construire un idéal.

00:12:05Je veux transmettre un idéal,

00:12:07parce que ce dont on manque cruellement aujourd'hui, c'est d'un idéal.

00:12:10Pourquoi on vit une crise politique ?

00:12:11Pourquoi on vit une crise économique ?

00:12:13Pourquoi on vit une crise de la famille,

00:12:14une crise de la paternité, une crise de l'autorité,

00:12:16une crise de tout ?

00:12:17Parce qu'on ne sait plus rêver.

00:12:19On ne sait plus se raccrocher, encore une fois,

00:12:22à quelque chose qui nous dépasse, mais qui nous dépasse dans le temps long.

00:12:25Dernière question, Charlotte.

00:12:26Est-ce que vous avez été étonné ?

00:12:27Parce que vous aviez demandé à Emmanuel Macron

00:12:29d'assister à la réouverture de Notre-Dame

00:12:32comme cadeau, on va dire, de sa part.

00:12:35Est-ce que vous avez été étonné, justement,

00:12:37de la ferveur populaire autour de Notre-Dame ?

00:12:39Oui, j'ai été profondément étonné de ça,

00:12:42d'autant plus que c'est quelque chose,

00:12:43je m'en suis rendu compte sur toute la France,

00:12:45tout le monde est très viscéralement attaché à ces vieilles pierres,

00:12:47et Notre-Dame, c'est un symbole pour toute la France.

00:12:49Mais ce qui m'a d'autant plus marqué,

00:12:51c'est que j'ai été invité par le président de la République,

00:12:53donc j'étais dans le carré or de la cathédrale,

00:12:55et donc j'étais au milieu de tous les VIP.

00:12:58Puissants du monde.

00:12:59Voilà, tous les puissants du monde.

00:13:00J'étais deux rangées derrière Donald Trump,

00:13:01deux rangées derrière le prince William,

00:13:03derrière le prince de Monaco,

00:13:04il y avait des présidents africains,

00:13:07des présidents sud-américains à côté de moi, tout ça.

00:13:09Et l'expérience que j'ai faite, à ce moment-là,

00:13:13c'est que même au XXIe siècle,

00:13:15même les plus puissants de ce monde

00:13:17se retrouvent au même niveau,

00:13:19dans Notre-Dame de Paris,

00:13:20au pied de la Vierge du Pilier,

00:13:22qui est la seule qui nous domine

00:13:23et qui nous couvre de son regard.

00:13:25Et ça, c'est l'expérience que j'ai faite,

00:13:26et je me suis dit, en fait,

00:13:27encore aujourd'hui, les cathédrales, c'est ça.

00:13:31Et aujourd'hui, la Légion d'honneur, c'est vous.

00:13:33Vous la méritez.

00:13:34Merci encore, merci pour votre action héroïque,

00:13:37merci pour votre regard sur la France,

00:13:39merci pour votre regard sur les cathédrales,

00:13:41merci pour votre regard sur le patrimoine de France.

00:13:44Restez avec nous.

00:13:45Je reste.

00:13:46Ne faites pas beaucoup de bruit,

00:13:47parce que ça va être la place de Mathieu Bocoté.

00:13:49D'accord ?

00:13:50Restez avec nous.

00:13:51Juste avant, Mathieu Bocoté,

00:13:52vous permettez que je lise des extraits

00:13:54de la lettre de Louise, des parents de Louise ?

00:13:56Juste avant.

00:13:57Parce que cette lettre nous a bouleversés aujourd'hui.

00:14:01Vendredi 7 février est une date qui marque

00:14:04au fer rouge nos chairs et nos cœurs.

00:14:07On nous a arraché notre fille,

00:14:09notre petite princesse.

00:14:10Nous avons vécu et vivrons la pire tragédie

00:14:13que peuvent vivre tous les parents,

00:14:15la perte de son enfant chéri.

00:14:17Louise était un vrai trésor.

00:14:19Elle était belle, douce, attentionnée.

00:14:22Elle aimait la vie, les animaux, ses peluches.

00:14:24Tous vos mots n'étaient que bienveillance

00:14:27et humanité envers elle et nous.

00:14:29La lettre est longue,

00:14:30mais je voulais absolument partager ces instants avec vous,

00:14:34puisqu'on a beaucoup évoqué le décès de la petite Louise,

00:14:3711 ans massacrée par un coup de couteau,

00:14:41par a priori un certain Owen,

00:14:44qui est en ce moment en prison

00:14:46et en attend effectivement le procès.

00:14:50Mathieu Bocoté,

00:14:51certains se demandent,

00:14:52était-ce encore possible ?

00:14:54Il semblerait bien que LFI se soit radicalisé

00:14:58comme jamais ces dernières semaines.

00:14:59Vous allez nous donner potentiellement la réponse.

00:15:01De Jean-Luc Mélenchon à Manuel Bompard

00:15:04jusqu'à Clémence Gueté,

00:15:06chacun y va de sa petite avancée doctrinale.

00:15:09Que se passe-t-il à la FI ?

00:15:11S'est-elle radicalisée ?

00:15:13Sur le monde, une accélération.

00:15:16Tout s'accélère aujourd'hui.

00:15:18On a l'impression que le monde bouge beaucoup.

00:15:20Les forces qui se veulent révolutionnaires

00:15:22sont encore plus révolutionnaires que la veille.

00:15:24Je laisse de côté le moment Rima Hassan

00:15:26qui remonte aux élections européennes.

00:15:27C'était il y a un an.

00:15:28On a acté à ce moment-là

00:15:30de la conversion explicitement islamo-gauchiste

00:15:32de la FI.

00:15:34Ces dernières semaines,

00:15:35tout récemment,

00:15:36il y a eu trois avancées.

00:15:37Trois avancées assez importantes.

00:15:39La première, on en a parlé ici,

00:15:41c'est la revendication du concept de grand remplacement

00:15:43par Jean-Luc Mélenchon

00:15:45qui dit « grâce au grand remplacement,

00:15:47nous opérons la créolisation de la France

00:15:49qui permettra d'accoucher de Nouvelle-France.

00:15:51Sur le chemin de cette Nouvelle-France,

00:15:53il y a un obstacle que nous devons

00:15:55liquider politiquement, évidemment.

00:15:57Les Français de souche qui font obstacle

00:15:59à la Nouvelle-France. »

00:16:00Premier élément.

00:16:01Deuxième élément, Manuel Bompard,

00:16:03sur le plateau du grand rendez-vous,

00:16:04il y a deux semaines,

00:16:06il a été questionné par Yohann Uzay

00:16:07et on lui demande

00:16:08« est-ce que l'islamisme est un problème pour la France ? »

00:16:10Il dit non.

00:16:11Le terrorisme, oui, on devine,

00:16:12mais l'islamisme, il refuse de répondre.

00:16:14Il refuse de répondre.

00:16:15Donc, qu'est-ce qu'on comprend par là ?

00:16:16C'est que, sur le plan électoral,

00:16:18ça causerait problème

00:16:20pour une bonne partie de ses appuis,

00:16:22mais que fondamentalement,

00:16:23l'islamisation de la France,

00:16:25l'extension de l'islam,

00:16:27que ce soit de manière ostentatoire

00:16:29ou par la présence de plus en plus grande

00:16:30de masse démographique musulmane en France,

00:16:32ne lui cause aucun problème en soi.

00:16:35Donc, il nous dit,

00:16:36il n'y a pas de souci avec ça.

00:16:37Et Clémence Guettet,

00:16:38on l'a vu ces derniers jours,

00:16:40a fait une étape de plus

00:16:42en disant que tous les attentats,

00:16:44aujourd'hui, dans notre pays,

00:16:46sont d'extrême droite.

00:16:48Donc, les attentats,

00:16:49aujourd'hui, dit-elle,

00:16:50mais c'est quoi son aujourd'hui ?

00:16:51Je suis curieux de savoir

00:16:52c'est quoi son repère temporel

00:16:53sur l'extrême droite.

00:16:55Alors, on se demande,

00:16:56est-ce qu'elle nous mampe les visages ?

00:16:58Est-ce qu'elle pense comme un pied ?

00:17:00Elle dit, les attentats,

00:17:02aujourd'hui, dans notre pays,

00:17:04c'est l'extrême droite qui les commet.

00:17:06Voilà, mot pour mot.

00:17:07Une fois que c'est dit,

00:17:08soit elle nous ment en plein visage,

00:17:10c'est tout à fait possible,

00:17:11ou elle est amnésique.

00:17:12Dans ce cas-là,

00:17:13on va l'amener chez le docteur.

00:17:14Ou alors, elle nous ment ouvertement

00:17:16de manière grossière et cynique.

00:17:18Ou alors, ce serait une autre option,

00:17:19elle est tout simplement

00:17:20dans la logique pure de la Révolution.

00:17:22J'y reviens dans un instant.

00:17:23Alors, faut-il vraiment lui rappeler

00:17:25Mohamed Merah ?

00:17:26Faut-il dire Mohamed Merah

00:17:27à Dominique Bernard,

00:17:28en passant par le Bataclan,

00:17:30en passant par Charlie,

00:17:31en passant par le père Hamel,

00:17:33en passant par Nice ?

00:17:34Est-ce qu'on doit vraiment lui expliquer

00:17:36tout ça sur le mode pédagogique ?

00:17:37La pauvre, elle n'a pas compris.

00:17:39Bien sûr que non.

00:17:40J'y reviendrai.

00:17:41Est-ce qu'on doit vraiment ajouter,

00:17:42parce que c'est une chose importante aujourd'hui,

00:17:44l'ensemble des violences commises

00:17:45sous le signe du racisme anti-blanc,

00:17:47les violences ethniques

00:17:48qui existent en France aujourd'hui,

00:17:50de Thomas à Elias,

00:17:51de Krépol au 16e arrondissement ?

00:17:53Est-ce qu'on doit lui parler de ça

00:17:54pour qu'on pourrait penser

00:17:55que ce sont des violences

00:17:56qui ont une dimension politique,

00:17:57implicite, aujourd'hui ?

00:17:59Eh bien non.

00:18:00Elle nous dit, ça, ça n'existe pas.

00:18:02Ce qui existe,

00:18:03ce sont justement

00:18:04les violences d'extrême-droite,

00:18:05les attentats d'extrême-droite,

00:18:06le terrorisme d'extrême-droite.

00:18:08Donc on se dit,

00:18:09elle a perdu le contact avec la réalité.

00:18:11Mais non.

00:18:12On comprend que si on entre

00:18:13dans la logique de la gauche radicale,

00:18:14de l'extrême-gauche,

00:18:15de la gauche radicale,

00:18:16appelons-la comme on souhaite,

00:18:17son objectif,

00:18:18ce n'est pas le souci de la vérité

00:18:19ou du mensonge.

00:18:20Son objectif,

00:18:21c'est la quête de la révolution

00:18:22en toutes circonstances.

00:18:23L'objectif, qu'est-ce que c'est ?

00:18:24C'est de provoquer des tensions

00:18:26toujours plus nombreuses,

00:18:28provoquer des conflits,

00:18:29la fameuse bordélisation

00:18:30mais appliquée à la société

00:18:31tout entière.

00:18:32Multiplier les conflits,

00:18:33pousser vers le chaos,

00:18:34pousser à une situation telle

00:18:35où la France s'embraserait.

00:18:36Il s'agit de détruire.

00:18:37Il y a une obsession,

00:18:38je pense,

00:18:39qu'on doit penser à la gauche radicale

00:18:40comme un phénomène religieux

00:18:41qui veut détruire le monde hérité

00:18:42pour créer un monde nouveau

00:18:43sous la direction du parti.

00:18:44C'est la longue histoire

00:18:45de la gauche radicale.

00:18:46C'est ce que porte aujourd'hui

00:18:47la France insoumise.

00:18:48Et dans leur vision des choses,

00:18:49l'idée de rappeler les violences,

00:18:50les réalités,

00:18:51c'est qu'il y a

00:18:53les seules violences

00:18:54qu'on peut mentionner

00:18:55dans leur esprit.

00:18:56D'ailleurs,

00:18:57elles sont souvent imaginées

00:18:58ou fantasmées.

00:18:59Ce sont celles qui permettent

00:19:00de justifier le projet

00:19:01de la gauche radicale,

00:19:02de sa confiscation du pouvoir

00:19:03au nom de la religion

00:19:04qui est la sienne.

00:19:05Autrement dit,

00:19:06à vous entendre,

00:19:07Mathieu Beaucouté et Clémence Gueté

00:19:08est indifférente à la vérité.

00:19:09Est-ce indien

00:19:10qu'elle ment consciemment

00:19:11selon vous?

00:19:12Alors, il faut comprendre

00:19:13quand on voit les jeunes,

00:19:14les filles,

00:19:15vraiment le sentiment

00:19:16de la gauche radicale

00:19:17c'est qu'elle est indifférente

00:19:18à la vérité.

00:19:19Elle est indifférente

00:19:20à la vérité.

00:19:21Elle est indifférente

00:19:22à la vérité.

00:19:23C'est pour ça que j'entends

00:19:24les jeunes, les filles,

00:19:25vraiment le cercle,

00:19:26le carré des fidèles

00:19:27que nous ne sommes pas devant

00:19:28des gens comme nous.

00:19:29J'entends comme nous,

00:19:30comme des gens ordinaires

00:19:31soucieux du vrai et du faux.

00:19:32Les gens de la France insoumise,

00:19:33je parle du cercle des fidèles,

00:19:34pas de chaque électeur,

00:19:35pour eux,

00:19:36il y a une vérité

00:19:37qui transcende

00:19:38toutes les autres.

00:19:39Cette vérité,

00:19:40c'est la quête de la révolution.

00:19:41Ce qui est bon

00:19:42pour la révolution est vrai.

00:19:43Ce qui est mauvais

00:19:44pour la révolution est mauvais.

00:19:45Et tout doit être fait

00:19:46pour leur projet politique,

00:19:47leur révolution,

00:19:49la destruction,

00:19:50l'anéantissement du monde d'hier

00:19:51et la construction

00:19:52de la cité idéale

00:19:53qu'ils nous promettent.

00:19:54Et de ce point de vue,

00:19:55tout ce qui cadre là-dedans,

00:19:56c'est vrai.

00:19:57Et de l'autre côté,

00:19:58c'est faux,

00:19:59ça ne doit pas être mentionné,

00:20:00ce sont des faits divers,

00:20:01ce sont des éléments

00:20:02qui ne doivent pas être mentionnés

00:20:03parce qu'ils troublent

00:20:04la révélation révolutionnaire.

00:20:05Alors, j'aimerais rappeler

00:20:06que la France insoumise,

00:20:07ce n'est pas un détail

00:20:08et une noyauté,

00:20:09à bien des égards,

00:20:10en fait, est portée

00:20:11par un noyau

00:20:12qui relève de la secte trotskiste.

00:20:13L'héritage de Trotsky,

00:20:14on le présente quelquefois

00:20:15comme un révolutionnaire

00:20:16héroïque au 20e siècle.

00:20:17Trotsky, c'est un théoricien

00:20:18du terrorisme de masse,

00:20:19c'est un psychopathe,

00:20:20c'est un idéologue destructeur

00:20:21et ceux qui s'en réclament

00:20:22ont une forme de tendresse

00:20:23pour lui, à mon avis,

00:20:24vivent justement

00:20:25dans un monde parallèle

00:20:26où la gauche a le droit

00:20:27d'anéantir tout ce qu'elle veut

00:20:28pour peu qu'elle nous promette

00:20:29ensuite le paradis sur terre.

00:20:30Je vais citer une phrase

00:20:31de Trotsky

00:20:32qui est le maître mental

00:20:33de Mélenchon

00:20:34à bien des égards.

00:20:35Trotsky distingue,

00:20:36dit, à la terre or blanche

00:20:37dans une société,

00:20:38appelons ça l'ordre.

00:20:39Eh bien, la terre or blanche,

00:20:40c'est mal

00:20:41parce que c'est l'ordre

00:20:42qui se défend

00:20:43contre les révolutionnaires.

00:20:44Mais il dit à la terre rouge

00:20:45et la terre rouge,

00:20:46c'est l'essentiel,

00:20:47c'est dans son livre

00:20:48Terrorisme et communisme

00:20:49et Trotsky dit à l'époque

00:20:50« La terre rouge

00:20:51est l'arme employée

00:20:52contre une classe

00:20:53vouée à périr

00:20:54et qui ne s'y résigne pas. »

00:20:55En gros,

00:20:56vous êtes des bourgeois,

00:20:57des conservateurs,

00:20:58des ouvriers,

00:20:59des français de souche,

00:21:00vous appelez-le comme vous voulez,

00:21:01vous êtes la classe

00:21:02qui fait obstacle

00:21:03à l'évolution

00:21:04vous êtes les Kulaks,

00:21:05vous êtes les Vendéens

00:21:06des temps présents,

00:21:07tous les moyens sont bons

00:21:08pour en finir avec vous.

00:21:09Alors dans ça,

00:21:10qu'est-ce qu'on entend

00:21:11par tous les moyens?

00:21:12Il y a la violence

00:21:13révolutionnaire pure,

00:21:14pensez à nos amis

00:21:15de la Jeune Garde

00:21:16qui se permettent

00:21:17toutes les violences

00:21:18qui peuvent même

00:21:19faire élire,

00:21:20on comprend qu'ils sont

00:21:21capables d'avoir déporté

00:21:22des gens à l'Assemblée nationale.

00:21:23La Jeune Garde,

00:21:24c'est les antifas

00:21:25qui parce qu'ils nous disent

00:21:26qu'on est en lutte

00:21:27contre le fascisme

00:21:28et pour eux,

00:21:29le fascisme,

00:21:30ça commence avec

00:21:31Michel Rocard

00:21:32ou François Bayrou,

00:21:33et bien on peut utiliser

00:21:34toute la violence

00:21:35nécessaire contre eux.

00:21:36De la même manière,

00:21:37c'est la légitimité,

00:21:38on pense même

00:21:39aux soulèvements de la Terre,

00:21:40les soulèvements de la Terre,

00:21:41gauche radicale,

00:21:42qui dit nous sommes

00:21:43l'autodéfense de la planète

00:21:44contre l'agression capitaliste.

00:21:45Donc quand vous pensez

00:21:46comme ça,

00:21:47vous pouvez tout faire.

00:21:48De même,

00:21:49pensons à la censure,

00:21:50il est légitime

00:21:51de censurer l'adversaire

00:21:52et là on le voit

00:21:53avec C-8 en ce moment,

00:21:54c'est-à-dire on va faire taire

00:21:55ceux qui sont perçus

00:21:56comme l'adversaire.

00:21:57Trotski d'ailleurs disait

00:21:58qu'en temps de révolutionnaire,

00:21:59la liberté d'expression

00:22:00était au service

00:22:01de ceux qui portaient

00:22:02la révolution,

00:22:03pas au service des autres.

00:22:04Donc il y a une force

00:22:05dans cette gauche radicale,

00:22:06c'est son fanatisme.

00:22:07Et de ce point de vue,

00:22:08quand on cherche

00:22:09à déconstruire,

00:22:10argument par argument,

00:22:11ce qu'ils nous disent,

00:22:12la réponse qu'on aurait pu faire

00:22:13à Clémence Gueté,

00:22:14la liste de tous

00:22:15les attentats islamistes,

00:22:16il y a une indifférence

00:22:17à la vérité,

00:22:18il y a une indifférence

00:22:19aux faits,

00:22:20il y a simplement

00:22:21le souci révolutionnaire

00:22:22de détruire le monde

00:22:23qu'il n'aime pas

00:22:24pour accoucher du monde

00:22:25dont il rêve.

00:22:26Vous dites que les critiques

00:22:27ne touchent pas

00:22:28à Mathieu Bocoté,

00:22:29mais les alliés de gauche

00:22:30de LFI,

00:22:31est-ce qu'ils ne risquent pas

00:22:32un jour de rompre

00:22:33peut-être avec elle

00:22:34et de la condamner

00:22:35à l'isolement politique définitif ?

00:22:36Oui.

00:22:37Circonstantiellement

00:22:38et jamais définitivement.

00:22:39Je pense qu'il va falloir

00:22:40accepter une chose,

00:22:41ces gens-là,

00:22:42après le 7 octobre,

00:22:43on en a beaucoup parlé,

00:22:44ils ont été capables

00:22:45de s'entendre.

00:22:46Malgré tout ce qu'ils avaient dit

00:22:47auparavant,

00:22:48ils étaient capables

00:22:49de s'entendre.

00:22:50Alors moi,

00:22:51je tire une forme de prévision.

00:22:52Au final,

00:22:53François Ruffin

00:22:54va toujours préférer voter

00:22:55pour Mélenchon

00:22:58par exemple,

00:22:59ou même pour Bruno Retailleau.

00:23:00François Hollande

00:23:01va toujours préférer

00:23:02voter LFI

00:23:03plutôt que RN,

00:23:04plutôt que LR,

00:23:05plutôt que Reconquête.

00:23:06La gauche

00:23:07vote pour la gauche

00:23:08et considère que

00:23:09ce qui n'est pas à gauche

00:23:10est à l'extérieur du périmètre

00:23:11de la raison

00:23:12et de l'humanité.

00:23:13Alors revenons

00:23:14à Clémence Gaité,

00:23:15je terminerai avec ça.

00:23:16Elle nous dit

00:23:17que les attentats

00:23:18terroristes

00:23:19aujourd'hui en France

00:23:20sont le fait

00:23:21de l'extrême droite.

00:23:22Est-ce qu'elle est la seule

00:23:23à penser ça finalement ?

00:23:24Parce que moi,

00:23:25je pose le problème

00:23:26un peu autrement.

00:23:27Dans la France d'aujourd'hui,

00:23:28malgré Mohamed Merah,

00:23:29malgré Charlie,

00:23:30malgré le Bataclan,

00:23:31malgré Nice,

00:23:32malgré le Père Hamel,

00:23:33malgré Samuel Paty,

00:23:34malgré Crépole,

00:23:35malgré Elias,

00:23:36malgré les viols,

00:23:37malgré la complicité

00:23:38pour le Hamas,

00:23:39quand on nous dit

00:23:40le vrai danger,

00:23:41c'est l'élection possible

00:23:42du Rassemblement national,

00:23:43fondamentalement,

00:23:44ceux qui disent cela

00:23:45disent la même chose

00:23:46en d'autres mots

00:23:47que Clémence Gaité.

00:23:48Merci pour votre regard

00:23:49Mathieu Beaucote.

00:23:50Dans un instant,

00:23:51Éric Tegner,

00:23:52on vous entendra

00:23:53sur la liberté d'expression,

00:23:54Marc Menon aussi,

00:23:55Charlotte Dornelas

00:23:56sur ce procès hors normes

00:23:57qui se passe avec Daech

00:23:58à Paris.

00:23:59Merci infiniment

00:24:00Henri d'Ancienne.

00:24:01Je remonte votre livre

00:24:02L'héros au sac à dos.

00:24:03J'aurais tellement d'autres

00:24:04questions à vous poser

00:24:05mais bon,

00:24:06on fera hors antenne

00:24:07ce que vous pensez

00:24:08des églises saccagées,

00:24:09on en parle régulièrement.

00:24:10Merci beaucoup

00:24:11d'être venu apporter

00:24:12une certaine lumière

00:24:13sur notre plateau,

00:24:14votre sourire et tout.

00:24:15On marque une pause

00:24:16et on revient tout de suite

00:24:17avec la liberté d'expression

00:24:18en France,

00:24:19en Europe,

00:24:20à C8,

00:24:21dans les médias,

00:24:22en France,

00:24:23en Europe,

00:24:24à C8,

00:24:25dans les médias,

00:24:26avec Eric Tegner.

00:24:27A tout de suite.

00:24:28Retour sur le plateau de FACIN,

00:24:32la semaine dernière,

00:24:34JD Vance critiquait le manque de liberté

00:24:37en Europe

00:24:38et hier,

00:24:39C8 a définitivement perdu

00:24:42sa fréquence sur la TNT

00:24:44alors qu'elle était la première

00:24:46à être regardée.

00:24:47Face à cela,

00:24:48beaucoup parle Eric Tegner

00:24:49d'une restriction grave

00:24:51des libertés

00:24:52sur notre continent,

00:24:54voire de dérives autoritaires.

00:24:56Qu'en est-il réellement ?

00:24:58La guerre, c'est la paix.

00:24:59La liberté, c'est l'esclavage.

00:25:01L'ignorance, c'est la force.

00:25:03Ces mots sont tirés de 1984

00:25:05de George Orwell

00:25:06et ils pourraient être gravés

00:25:07aujourd'hui, littéralement,

00:25:08sur le fronton

00:25:09des institutions européennes.

00:25:10Et c'est ce qu'a voulu

00:25:11justement expliquer

00:25:12JD Vance,

00:25:13le vice-président américain,

00:25:15lors d'une conférence à Munich.

00:25:17Il a mis, littéralement,

00:25:18les pieds dans le plat.

00:25:19Il a dit tout haut

00:25:20ce que tout le monde

00:25:21pense tout bas,

00:25:22sauf ici.

00:25:23Ne loit, Muzel,

00:25:24ceux qui dérangent

00:25:25et trahissent la démocratie.

00:25:26Alors, Schultz,

00:25:27Barreau,

00:25:28van der Leyen,

00:25:29évidemment,

00:25:30ils ont balayé la critique

00:25:31d'un revers de main.

00:25:32Mais la vérité, Christine,

00:25:33c'est que l'Europe

00:25:34est en train de sacrifier

00:25:35la liberté d'expression

00:25:36sur l'autel

00:25:37du vivre ensemble

00:25:38imaginaire

00:25:39et des exemples

00:25:40pullulent pour vous le prouver.

00:25:41Donc, j'en ai sélectionné

00:25:42quelques-uns.

00:25:43Prenez l'Angleterre.

00:25:44L'été dernier,

00:25:45après le meurtre atroce

00:25:46de trois fillettes

00:25:47à Southport

00:25:48par un migrant rwandais,

00:25:49des émeutes ont éclaté.

00:25:50Et le gouvernement

00:25:51de Keir Steymer

00:25:52a répondu

00:25:53par une répression brutale.

00:25:54Plus de 500 citoyens,

00:25:55des pères de famille,

00:25:56des retraités,

00:25:57des ouvriers

00:25:58ont été jetés

00:25:59en prison

00:26:00pour des publications

00:26:01sur X ou Facebook

00:26:02parce qu'ils critiquaient

00:26:03l'immigration de masse.

00:26:04En Allemagne,

00:26:05c'est pire encore,

00:26:06Christine.

00:26:07Le magazine Compact,

00:26:08un média identitaire

00:26:09dont on peut tout à fait

00:26:10être en désaccord,

00:26:11a été interdit

00:26:12en octobre 2024

00:26:13par le gouvernement Schultz.

00:26:14Mais ce n'est pas

00:26:15tous les locaux

00:26:16qui ont été

00:26:17interdits.

00:26:18Ce n'est pas

00:26:19tous les locaux

00:26:20qui ont été

00:26:21perquisitionnés.

00:26:22Les journalistes interrogés

00:26:23et les abonnés

00:26:24ont également

00:26:25été surveillés.

00:26:26Alors l'AFD,

00:26:27le parti d'opposition,

00:26:28il subit le même sort.

00:26:29Bjorn Hoek,

00:26:30qui est un élu du parti,

00:26:31il a vu son domicile

00:26:32perquisitionné

00:26:33en 2021

00:26:34pour un simple post

00:26:35sur Facebook

00:26:36dénonçant l'insécurité

00:26:37du haut clandestin.

00:26:38C'est une intimidation

00:26:39évidemment

00:26:40qui glace le sang.

00:26:41Alors on pourrait se dire

00:26:42que la Commission européenne

00:26:43derrière,

00:26:44elle tente un peu

00:26:45de calmer le jeu,

00:26:46mais non.

00:26:47En 2024,

00:26:48elle a gelé

00:26:497,5 milliards d'euros

00:26:50d'avoir pour la Hongrie

00:26:51pour des raisons politiques.

00:26:52Elle a fait la même chose

00:26:53vous savez,

00:26:54pour la Pologne,

00:26:55dirigée par le PiS polonais

00:26:56entre 2017

00:26:57et 2023

00:26:58en gelant

00:26:59près de 35 milliards

00:27:00d'euros.

00:27:01Alors le scandale ultime

00:27:02au niveau européen

00:27:03évidemment,

00:27:04ça vient de Roumaniste

00:27:05en décembre 2024.

00:27:06Mathieu Bocoté

00:27:07en parlait souvent.

00:27:08C'est la victoire

00:27:09de Georges Escoux,

00:27:10un candidat eurosceptique

00:27:11à la présidentielle

00:27:12qui a été annulé

00:27:13par la Cour constitutionnelle.

00:27:14Et la présidente

00:27:15du Parlement européen,

00:27:16elle avait appelé

00:27:17à protéger

00:27:18la démocratie roumaine

00:27:19quand notre cher

00:27:20Thierry Breton,

00:27:21lui,

00:27:22disait le mois dernier

00:27:23on l'a fait en Roumanie

00:27:24et il faudra évidemment

00:27:25le faire si nécessaire

00:27:26en Allemagne.

00:27:27Mais notons qu'ensuite

00:27:28il a expliqué

00:27:29que cette phrase

00:27:30avait été instrumentalisée.

00:27:31Oui,

00:27:32beaucoup disent

00:27:33que la phrase

00:27:34a été un peu

00:27:35surinterprétée.

00:27:36Mais Eric,

00:27:37la liberté d'expression

00:27:38en France

00:27:39est-elle dans un meilleur état

00:27:40que le reste de l'Europe ?

00:27:41On a envie de se poser la question.

00:27:42Alors,

00:27:43on a plutôt la réponse.

00:27:44La France, mes amis,

00:27:45est loin de là

00:27:46dans ce pays

00:27:47qui se vante d'avoir été

00:27:48l'inventeur des lumières.

00:27:49La liberté d'expression,

00:27:50elle se réduit

00:27:51de plus en plus.

00:27:52Jean-Yves Le Gallou,

00:27:53président de la fondation

00:27:54Polémia,

00:27:55a comparu

00:27:56avant-hier

00:27:57devant la 17ème

00:27:58chambre correctionnelle

00:27:59de Paris

00:28:00pour deux tweets

00:28:01de 2022

00:28:02dénonçant le laxisme judiciaire

00:28:03face à l'immigration.

00:28:04Eric Zemmour,

00:28:05lui,

00:28:06il accumule

00:28:07les procès

00:28:08depuis plus de 10 ans.

00:28:09Toujours et à chaque fois

00:28:10pour des propos tenus

00:28:11sur l'insécurité

00:28:12et l'immigration.

00:28:13Toujours le même thème.

00:28:14C'est un peu compliqué

00:28:15de faire taire ce cassant

00:28:16qui parle beaucoup trop fort

00:28:17pour le vivre ensemble.

00:28:18Mais ce n'est pas tout.

00:28:19On se souvient

00:28:20de Génération Identitaire,

00:28:21une association nous violente

00:28:22dissoute en 2021

00:28:23par Gérald Darmanin

00:28:24sous prétexte

00:28:25de provocation à la haine.

00:28:26Et puis,

00:28:27il y a Marine Le Pen.

00:28:28On l'oublie souvent

00:28:29et elle est poursuivie encore

00:28:30pour apologie du terrorisme

00:28:31depuis 2015

00:28:32après avoir publié

00:28:33sur Twitter

00:28:34des images d'exécution

00:28:35de Daesh

00:28:36pour condamner leur barbarie

00:28:37et en réponse

00:28:38à un journaliste

00:28:39qui comparait

00:28:40le Rassemblement National

00:28:41à l'État islamique.

00:28:42Le parquet,

00:28:43a requis 5 mois de prison

00:28:44avec sursis

00:28:45en novembre 2024.

00:28:46Mais ces cas,

00:28:47ils ne touchent pas

00:28:48uniquement

00:28:49les personnalités connues.

00:28:50Je peux vous parler

00:28:51par exemple

00:28:52du jeune Thibault

00:28:53qui a dormi de nuit

00:28:54en cellule

00:28:55perquisitionné

00:28:56et condamné par la justice

00:28:57pour avoir collé des affiches

00:28:58à la mémoire de Thomas

00:28:59tué à Crépol

00:29:00sur lesquelles était écrit

00:29:01tout simplement

00:29:02« Thomas, 16 ans,

00:29:03tué par des barbares ».

00:29:04Et hier,

00:29:05oui Christine,

00:29:06c'est le Conseil d'État

00:29:07qui a définitivement validé

00:29:08la suppression de C8,

00:29:09la première chaîne

00:29:10de la TNT

00:29:11et on ne peut pas imaginer

00:29:12que la main de l'Elysée

00:29:13ne soit pas derrière

00:29:14cette censure

00:29:15hautement politique.

00:29:16C'est ce que disait

00:29:17Cyril Hanouna,

00:29:18c'est ce qu'il laissait croire.

00:29:21On n'en sait rien.

00:29:22Non.

00:29:23La suppression de C8,

00:29:24Éric Tegner,

00:29:25marquera un avant

00:29:27et un après,

00:29:28une chose est sûre,

00:29:29dans le recul

00:29:30des libertés en France.

00:29:32Quel impact

00:29:33cela aurait-il

00:29:34et est-ce que tout le monde

00:29:35est logé à la même enseigne ?

00:29:37Alors non,

00:29:38pas du tout.

00:29:39On vit dans un monde

00:29:40où la liberté d'expression

00:29:41pour le coup,

00:29:42elle a géométrie variable.

00:29:43Quand Cyril Hanouna

00:29:44répond aux attaques

00:29:45de Louis Boyard

00:29:46dans son émission,

00:29:47la chaîne prend

00:29:483,5 millions d'euros d'amende.

00:29:49En revanche,

00:29:50quand le service public

00:29:51fait le procès

00:29:52de Boalem Sansal,

00:29:53otage politique

00:29:54en Algérie

00:29:55ou insulte la droite

00:29:56ou encore Elon Musk

00:29:57à longueur d'émission,

00:29:58jamais de sanction.

00:29:59Et que dit

00:30:00ce précédent

00:30:01pour l'avenir, Christine ?

00:30:02Il dit que si une chaîne dérange,

00:30:03elle peut être muselée.

00:30:04Il dit aux autres médias

00:30:05attention à ce que vous dites,

00:30:06attention à qui vous invitez.

00:30:07L'effet est immédiat,

00:30:08l'autocensure s'installe

00:30:09le débat se referme

00:30:10et le paysage individuel

00:30:11s'uniformise.

00:30:12La prochaine sur la liste

00:30:13c'est évidemment

00:30:14CNews.

00:30:15Alors face à ce désastre,

00:30:16il faut se dire

00:30:17sans trembler

00:30:18que J. Davens

00:30:19a évidemment vu juste

00:30:20et les rodeaux montants

00:30:21de Schulz,

00:30:22de Van der Leyen

00:30:23ou de Barreau

00:30:24ne changent rien

00:30:25à cette réalité.

00:30:26Quand des centaines

00:30:27de Britanniques

00:30:28sont emprisonnées

00:30:29pour des tweets,

00:30:30quand des médias allemands

00:30:31comme Compact

00:30:32sont rayés de la carte,

00:30:33quand des Français

00:30:34comme Le Galou,

00:30:35Zemmour ou Le Pen

00:30:36sont traînés devant la tribunaux

00:30:37et quand la première chaîne

00:30:38de la TNT

00:30:39est fermée

00:30:40pour des raisons politiques,

00:30:41c'est toute notre civilisation

00:30:42qui bouleverse

00:30:43dans l'obscurité

00:30:44cette liberté d'expression,

00:30:45celle qui veut dire

00:30:46qu'on peut dire également

00:30:47ce qui dérange.

00:30:48Elle n'est pas négociable

00:30:49et vous le savez en permanence

00:30:50dans Face à l'info,

00:30:51elle est le souffle

00:30:52de notre démocratie,

00:30:53le rempart contre la tyrannie.

00:30:54Alors on pourrait se dire

00:30:55pour essayer d'avoir d'espoir

00:30:56que faire ?

00:30:57Il faut abolir

00:30:58ces lois liberticides

00:30:59qui nous musèlent,

00:31:00ces textes qui font de nous

00:31:01des suspects

00:31:02dès qu'on ouvre la bouche.

00:31:03Il faut protéger

00:31:04les voix dissidentes,

00:31:05ces hommes et ces femmes

00:31:07qui risquent tout

00:31:08pour défendre notre civilisation.

00:31:09Il faut rendre au peuple,

00:31:10Christine,

00:31:11leur droit souverain

00:31:12de s'exprimer,

00:31:13sans peur, sans chaîne.

00:31:14Si on ne se bat pas justement

00:31:15pour terminer,

00:31:16si nous le laissons faire,

00:31:17Orwell, dont je parlais au début,

00:31:18aura eu raison.

00:31:19La liberté deviendra l'esclavage,

00:31:20l'ignorance deviendra la force

00:31:21et nous n'aurons plus

00:31:22que nos yeux

00:31:23pour pleurer dans un monde

00:31:24où la vérité sera un crime.

00:31:25Je vais citer

00:31:26quelqu'un

00:31:27qu'Arnaud Dansel

00:31:28je suis sûr

00:31:29lit beaucoup,

00:31:30c'est Charles Perigui

00:31:31qui disait

00:31:32il faut toujours dire

00:31:33ce que l'on voit

00:31:34et surtout,

00:31:35faut-il toujours

00:31:36ce qui est plus difficile

00:31:37voir ce que l'on voit.

00:31:38Quand vous dites, par exemple,

00:31:39changer les textes,

00:31:40je pense que les textes

00:31:41sont déjà là,

00:31:42il faut respecter les textes,

00:31:43ne pas avoir une interprétation,

00:31:44je ne sais pas,

00:31:45je dis ça comme ça,

00:31:46en réagissant un peu

00:31:47à votre chronique

00:31:48parce que vous dites,

00:31:49par exemple,

00:31:50en supprimer

00:31:51les lois liberticides,

00:31:52la loi définit

00:31:53la liberté d'expression

00:31:54et la liberté d'expression,

00:31:55les concours

00:31:56de la liberté d'expression,

00:31:57c'est la citation à la haine,

00:31:58etc.,

00:31:59c'est la citation

00:32:00à la haine,

00:32:01c'est la citation

00:32:02à la haine,

00:32:03etc.,

00:32:04et c'est l'interprétation

00:32:05de la haine

00:32:06qui change.

00:32:07Oui, c'est ça

00:32:08qui fait peur,

00:32:09c'est le pouvoir

00:32:10qui a été donné au juge

00:32:11d'avoir une libre interprétation

00:32:12et en même temps,

00:32:13on peut voir

00:32:14à quel point, par exemple,

00:32:15la loi Avia

00:32:16en 2020 dernier

00:32:17devait encore plus censurer

00:32:18mais cette fois-ci,

00:32:19le conseil constitutionnel

00:32:20nous a sauvés,

00:32:21ça peut arriver.

00:32:22Vous avez écouté avec passion,

00:32:23j'ai remarqué.

00:32:24Oui, alors vous savez,

00:32:25moi je suis très libéral

00:32:26et sans vous contredire,

00:32:27je dirais que je suis favorable

00:32:28à l'abolition

00:32:29de l'ensemble des lois liberticides.

00:32:30Oui, je comprends,

00:32:31mais je veux dire par là

00:32:32que si on respecte la loi

00:32:33qui existe déjà,

00:32:34on n'est pas obligé

00:32:35de fermer ses huit.

00:32:36On n'est pas obligé

00:32:37de mettre des gens en prison.

00:32:38Vous voyez ce que je veux dire ?

00:32:39Mais pour traîner

00:32:40tous les autres devant les tribunaux,

00:32:41ces lois-là sont faites

00:32:42pour les traîner devant les tribunaux.

00:32:43On les interprète différemment.

00:32:44Oui, mais justement,

00:32:45parce que cela touche très libéral,

00:32:46moi je ne voudrais pas donner

00:32:47aux gens le pouvoir

00:32:48d'interpréter de manière arbitraire,

00:32:49de manière à conduire

00:32:50les gens devant les tribunaux

00:32:51et en prison.

00:32:52Mais comme je vous le dis,

00:32:53c'est mon libéralisme nord-américain.

00:32:54OK, deux qui veulent différencier

00:32:55les deux.

00:32:57Charlotte, votre regard

00:32:58sur la chronique d'Éric Tegner ?

00:32:59Oui, la question de la liberté.

00:33:00Mais vous savez,

00:33:01c'est cette inversion permanente

00:33:02où on dit, pour sauver la démocratie,

00:33:03la démocratie étant définie

00:33:04comme un ensemble de valeurs

00:33:05fluctuantes et définies

00:33:06par, en l'occurrence,

00:33:07les personnes

00:33:08qui sont au pouvoir aujourd'hui,

00:33:09notamment au sein

00:33:10de la Commission européenne.

00:33:11On l'a vu très souvent,

00:33:12c'était le cas

00:33:13dans le cadre

00:33:14de la Commission européenne.

00:33:15C'était le cas

00:33:16dans le cadre

00:33:17de la Commission européenne.

00:33:18C'était le cas

00:33:19dans le cadre

00:33:20de la Commission européenne.

00:33:21C'était le cas

00:33:22dans le cadre

00:33:23de la Commission européenne.

00:33:24C'était le cas

00:33:25dans le cadre

00:33:26de la Commission européenne.

00:33:27C'était le cas

00:33:28dans le cadre

00:33:29de la Commission européenne.

00:33:30On l'a vu très souvent,

00:33:31c'était le cas

00:33:32notamment vis-à-vis

00:33:33de la Hongrie

00:33:34et de la Pologne.

00:33:35Il fallait adhérer

00:33:36à des valeurs

00:33:37récemment définies

00:33:38par des personnes.

00:33:39Et on nous dit,

00:33:40c'est immuable.

00:33:41C'était bien la peine

00:33:42de se passer du droit divin

00:33:43pour nous expliquer

00:33:44que le droit

00:33:45n'est plus

00:33:46possible à changer.

00:33:47Marc, maintenant.

00:33:48La liberté,

00:33:49c'est la multiplication

00:33:50des idées.

00:33:51C'est le débat

00:33:52en tant que tel.

00:33:53C'est la chance

00:33:54avec des arguments.

00:33:55Or, aujourd'hui,

00:33:56il n'y a plus du tout

00:33:57cette opportunité.

00:33:58Vous êtes enfermé.

00:33:59Vous êtes dans le camp

00:34:00de la bien-pensance.

00:34:01J'horreur

00:34:02des termes

00:34:03qui sont établis.

00:34:04Mais néanmoins,

00:34:05c'est ça.

00:34:06Les textes n'ont pas changé

00:34:07pour autant.

00:34:08L'interprétation

00:34:09des textes a changé.

00:34:10Voilà.

00:34:11Alors, cela dit,

00:34:12on crée de plus en plus de lois.

00:34:13Plus on crée de lois

00:34:14au nom de la liberté,

00:34:15plus on restreint la liberté.

00:34:16Il ne peut pas y avoir

00:34:17de loi

00:34:18qui ne soit pas

00:34:19des restrictions

00:34:20en elle-même.

00:34:21Alors, ces huit fermes,

00:34:22on le disait,

00:34:23c'est une famille entière

00:34:24qui n'auront plus de ressources,

00:34:25plus d'emplois.

00:34:26Et maintenant,

00:34:27vous avez voulu

00:34:28vous arrêter

00:34:29sur ce point

00:34:30dont peu en parle,

00:34:31dont peu parle,

00:34:32effectivement,

00:34:33du fait qu'ils seront

00:34:34à la rue.

00:34:35J'étais avec eux.

00:34:36J'étais avec eux.

00:34:37J'étais déjà l'ancêtre

00:34:38quand Direct 8 a débuté.

00:34:41Vous voyez ?

00:34:42Regardez ça.

00:34:43Mais c'est qui, lui ?

00:34:44C'est son fantôme.

00:34:45Mais vous n'avez pas tranché.

00:34:46Voilà.

00:34:47Sucez quand même un peu.

00:34:49Je pense à qui ?

00:34:51Eh bien, je pense…

00:34:52Alors, vous étiez sur Direct 8.

00:34:53Oui, Direct 8.

00:34:54Au début,

00:34:55l'ancêtre de ces huit.

00:34:56Oui, mais c'était

00:34:57un vent d'enthousiasme.

00:34:58Il y avait Vincent Bolloré.

00:35:00Il y avait Philippe Labreau.

00:35:02Et ils avaient choisi

00:35:04des jeunes

00:35:05venant de toutes les destinations

00:35:07possibles.

00:35:08Il leur avait dit

00:35:09« Démontrez que vous êtes capables

00:35:10de vivre une grande aventure. »

00:35:12Cette aventure,

00:35:13on vous l'offre.

00:35:14Alors, je pense à eux.

00:35:15Il y a ceux qui étaient à l'antenne,

00:35:16mais les autres.

00:35:17Jean-Michel,

00:35:18il y avait également

00:35:19un mari,

00:35:20il y avait Chantal,

00:35:22ces gens-là,

00:35:23ils se levaient le matin.

00:35:25On était dans un rayonnement de joie.

00:35:27Qu'est-ce que l'on peut faire ?

00:35:29Et on était simplement

00:35:31dans ce désir

00:35:32de faire aboutir

00:35:33un programme.

00:35:34Un programme

00:35:35qui, en soi,

00:35:36était un défi

00:35:37puisqu'on ne faisait que du direct.

00:35:40Alors, de temps en temps,

00:35:41il y avait des trous à l'antenne.

00:35:42Comment il fallait les combler ?

00:35:45On imaginait.

00:35:46On était donc

00:35:47dans l'audace permanente.

00:35:50Et depuis 20 ans,

00:35:51ils ont continué,

00:35:53portés par le même souffle.

00:35:55Et ils avaient le plaisir

00:35:58de rencontrer leur patron

00:36:00qui les encourageait

00:36:02et qui les motivait

00:36:03et qui plus est,

00:36:04bien qu'étant débutants,

00:36:06ils avaient un salaire décent.

00:36:08Ils ont continué.

00:36:09Ils y ont cru.

00:36:11Ils ont vu monter la chaîne.

00:36:13On avait quoi ?

00:36:14Peut-être 100, 200 spectateurs.

00:36:17Nos familles,

00:36:18le premier jour,

00:36:19on a pris l'antenne.

00:36:20Et au fur et à mesure,

00:36:22ils se sont agrégés.

00:36:23Ils se sont passés le mot.

00:36:25Et la chaîne a été enfin reconnue.

00:36:28Et Cyril Hanouna,

00:36:29il faut le reconnaître,

00:36:30a été l'un des éléments moteurs

00:36:33de cette reconnaissance.

00:36:34Alors, aujourd'hui...

00:36:35Je voulais parler de ceux

00:36:36qu'on ne voit pas, surtout.

00:36:37Oui, non, mais...

00:36:38Cyril Hanouna, effectivement,

00:36:39mais ceux qu'on ne voit pas.

00:36:40Mais c'est pour ça

00:36:41que je parle de ceux-là.

00:36:42Il y a un homme

00:36:43qui, soudain,

00:36:44permet à la chaîne

00:36:45d'entrer dans une rentabilité

00:36:48Et les autres,

00:36:49ils avaient concouru

00:36:50à l'émergence de ce personnage.

00:36:53Ils ont continué

00:36:54en se disant, ça y est,

00:36:55maintenant, on a la récompense.

00:36:57Et ils cherchaient toujours

00:36:59à être dans cette imagination,

00:37:02dans cette détermination.

00:37:04Et ils pensaient bien

00:37:05pouvoir en cueillir la récompense,

00:37:09à savoir un emploi.

00:37:11La légitime récompense,

00:37:13c'est d'avoir,

00:37:14quand vous avez gagné

00:37:16les téléspectateurs,

00:37:17l'opportunité de les accompagner

00:37:20encore longtemps.

00:37:21Or, ces gens-là,

00:37:22du jour au lendemain,

00:37:23on leur retire leur emploi.

00:37:24Et qui leur retire leur emploi ?

00:37:26Eh bien, des gens

00:37:27qui sont installés

00:37:29dans les fauteuils,

00:37:30qu'ils soient à l'ARCOM,

00:37:32qu'ils soient au Conseil d'État.

00:37:34Ils sont payés par nos impôts.

00:37:37Ils n'ont pas de soucis

00:37:38de lendemain.

00:37:39Ils n'ont pas à savoir

00:37:40ce qui leur arrivera.

00:37:42Non.

00:37:43Ils sont dans le confort,

00:37:45dans la petite léthargie,

00:37:47mais certains,

00:37:48de pouvoir bénéficier

00:37:50d'une tranquillité,

00:37:52d'une continuité.

00:37:53Alors oui,

00:37:54je pense à vous, les gars.

00:37:55Je pense à vous, les filles.

00:37:57Par exemple,

00:37:58vous avez,

00:37:59je les ai vus débuter,

00:38:01Élodie Ageron

00:38:03et Sandrine Arciset.

00:38:05Sandrine, c'est une sportive.

00:38:07Elle faisait l'émission de gym.

00:38:08Et ensemble,

00:38:09elles ont créé une émission

00:38:10pour les animaux.

00:38:11Aujourd'hui, les animaux,

00:38:13qui s'en préoccupe ?

00:38:15Personne.

00:38:16Depuis Direct 8,

00:38:18cette cause

00:38:19dont autant de citoyens

00:38:21se préoccupent.

00:38:23Quand on voit l'enfer que vivent

00:38:25les bêtes

00:38:27placées dans ce qu'on appelle

00:38:29la production animale,

00:38:30on n'élève plus,

00:38:31on produit.

00:38:32Avoir une émission

00:38:33qui tente de responsabiliser

00:38:35les uns et les autres,

00:38:37c'est essentiel.

00:38:38Depuis 20 ans,

00:38:40elles portaient cela.

00:38:41Elles illuminaient

00:38:42les uns et les autres.

00:38:43Eh bien, aujourd'hui,

00:38:44elles sont balayées.

00:38:45C'est le petit jeune

00:38:47avec son nœud papillon,

00:38:49Jordan Deluxe,

00:38:50ce môme

00:38:51qui, avec sa spontanéité,

00:38:53paf, balayé,

00:38:54ont leur premier couat demain.

00:38:56Et tout ça,

00:38:57parce qu'ils étaient

00:38:59avec Cyril Hanouna.

00:39:00Et Cyril Hanouna

00:39:01était le pestiféré

00:39:03formé déjà

00:39:04par les chaînes publiques.

00:39:05Il a été sur la 4,

00:39:07il a été sur la 2 et la 3.

00:39:09Et que va-t-il arriver

00:39:10à Cyril Hanouna,

00:39:12que l'on voulait à tout prix

00:39:14sortir, tel le monstre,

00:39:16des médias ?

00:39:17Eh bien, il sera sur un autre média,

00:39:19bien installé,

00:39:20et les autres,

00:39:21pour consolation,

00:39:23vont pouvoir le regarder.

00:39:25Bravo à tous.

00:39:27Bravo d'avoir été si forts.

00:39:29Gardez votre enthousiasme.

00:39:31Et je vous dis,

00:39:32merde, il faut vous en sortir.

00:39:34On apprend, selon Le Parisien,

00:39:36qu'il irait peut-être sur Ancestar,

00:39:38pas sur M6.

00:39:39On n'en sait rien.

00:39:40En tout cas,

00:39:41on sent que les choses évoluent.

00:39:42Et la semaine prochaine

00:39:43sera la dernière semaine

00:39:44pour C8.

00:39:45Et l'émission de Hanouna,

00:39:48notamment hier soir,

00:39:49a fait 2,7 millions de téléspectateurs.

00:39:51Merci pour votre regard.

00:39:53Merci pour votre regard aussi

00:39:54sur la liberté d'expression.

00:39:55A tous.

00:39:56Charlotte Dornelas

00:39:57a un dossier capital.

00:39:58On n'en a pas parlé cette semaine,

00:40:00mais on va s'y arrêter.

00:40:01Alors, l'ONU a dénoncé

00:40:02la mise en scène macabre,

00:40:04cruelle du Hamas

00:40:05avec les corps

00:40:06de la famille Bibas aujourd'hui.

00:40:08Et parallèlement,

00:40:09en France,

00:40:10c'est tenu cette semaine,

00:40:11se tient à Paris,

00:40:12le procès de cinq bourreaux

00:40:13présumés

00:40:14de plusieurs otages français

00:40:16en Syrie

00:40:17à la Cour ontarienne spéciale de Paris.

00:40:19Parmi ces hommes,

00:40:20poursuivis pour

00:40:21enlèvement,

00:40:22séquestration,

00:40:23sévices,

00:40:24infligés

00:40:25à quatre journalistes français,

00:40:27on trouve

00:40:28Médine Emouch,

00:40:29déjà connue

00:40:30de la justice française.

00:40:31Qui est-il,

00:40:32exactement,

00:40:33pour commencer ?

00:40:34Alors, il est connu,

00:40:35en effet,

00:40:36depuis très longtemps.

00:40:37Pas depuis son aventure

00:40:38djihadiste.

00:40:39Il a actuellement 39 ans,

00:40:41cet homme.

00:40:42Et sa première condamnation,

00:40:43c'était par un tribunal pour enfants.

00:40:45Il avait été placé

00:40:46à l'aide sociale à l'enfance.

00:40:47Et le tribunal pour enfants de Lille

00:40:49le condamne pour la première fois

00:40:50en 2004.

00:40:51Ensuite, il est connu

00:40:52pour tentative de vol avec violence,

00:40:53conduite sans permis,

00:40:54refus d'obtempérer.

00:40:55Bref,

00:40:56une petite délinquance

00:40:57classique,

00:40:58vous savez.

00:40:59Enfin, classique,

00:41:00comprenez-moi bien.

00:41:01Mais c'est le début

00:41:02du parcours délinquant,

00:41:03malheureusement,

00:41:04que l'on commente régulièrement.

00:41:05Et il est devenu,

00:41:06en partant en Syrie,

00:41:07un bourreau particulièrement cruel,

00:41:09qui se faisait lui-même appeler,

00:41:10selon les récits

00:41:11des personnes sur place,

00:41:12le nettoyeur ethnique islamique.

00:41:14Et au total,

00:41:15cet homme,

00:41:16je vous le disais,

00:41:17de 39 ans,

00:41:18a 17 ans de prison à son actif.

00:41:19Donc, en effet,

00:41:20la justice le connaît

00:41:21déjà très bien.

00:41:22Il compare avec

00:41:234 autres djihadistes,

00:41:24vous l'avez dit,

00:41:25dont 2, par contre,

00:41:26humastes,

00:41:27qui sont présumés morts aujourd'hui,

00:41:28mais sous mandat

00:41:29d'arrêt.

00:41:30Mais contrairement aux autres,

00:41:31Nemoche joue la même carte

00:41:32que pour l'attentat

00:41:33du musée juif de Bruxelles,

00:41:34pour lequel il a été condamné

00:41:35en 2019 à la perpétuité.

00:41:36Il a déjà pris la perpétuité

00:41:37pour cet attentat.

00:41:38Sa stratégie,

00:41:39elle était déjà la même

00:41:40à l'époque,

00:41:41il nie en bloc.

00:41:42Il nie en bloc,

00:41:43donc il reconnaît

00:41:44être allé en Syrie,

00:41:45mais précise n'avoir

00:41:46jamais rencontré

00:41:47les otages,

00:41:48en l'occurrence,

00:41:49qui sont aujourd'hui

00:41:50les partis civils

00:41:51dans ce procès,

00:41:52qui, elles,

00:41:53les partis civils,

00:41:54à l'inverse,

00:41:55le reconnaissent

00:41:56sans l'ombre d'un doute

00:41:57et ont expliqué au tribunal

00:41:58qu'au moment d'expliquer

00:41:59pourquoi ils le reconnaissent,

00:42:00lui,

00:42:01ils avaient énormément

00:42:02d'intérêt

00:42:03et ils avaient énormément

00:42:04de choses à dire

00:42:05et jusque dans le détail

00:42:06puisqu'apparemment,

00:42:07c'était par ailleurs

00:42:08un homme extrêmement cultivé

00:42:09qui avait de très longues

00:42:10conversations avec eux

00:42:11sur différents sujets

00:42:12et notamment sur

00:42:13la Yougoslavie

00:42:14qui le passionnait,

00:42:15voyez-vous.

00:42:16Et à Bruxelles,

00:42:17comme à Paris,

00:42:18il refuse tout,

00:42:19donc je vous le disais,

00:42:20et là,

00:42:21pendant l'instruction,

00:42:22il a refusé

00:42:23les expertises psychiatriques,

00:42:24les auditions,

00:42:25les enquêtes de personnalités,

00:42:26donc plusieurs personnes

00:42:27de son entourage

00:42:28et de son parcours

00:42:29vont être interrogées

00:42:30justement pour essayer

00:42:31de préciser

00:42:32cette âme.

00:42:33Mais ce que l'on sait de lui

00:42:34est terriblement

00:42:35banal.

00:42:36C'est un homme

00:42:37qui part en prison

00:42:38pour du droit commun,

00:42:39qui se radicalise

00:42:40en prison,

00:42:41qui se radicalise évidemment

00:42:42sur le terrain islamiste,

00:42:43en prison

00:42:44et la première trace

00:42:45de radicalisation islamiste

00:42:47est repérée en prison

00:42:48en 2010,

00:42:49il sort de prison

00:42:50en 2012

00:42:51et quelques semaines après,

00:42:52il part

00:42:53pour la Syrie.

00:42:54Et là-bas,

00:42:55il fait preuve

00:42:56d'une particulière cruauté

00:42:57selon tout le monde,

00:42:58alors l'ordonnance

00:42:59de mise en accusation

00:43:00pour ce procès

00:43:01le décrit instable,

00:43:02pervers,

00:43:03violent,

00:43:04mégalomane

00:43:05et les otages,

00:43:06elles,

00:43:07le reconnaissent

00:43:08sans aucun doute,

00:43:09tous,

00:43:10et il lui impute

00:43:11des horreurs à répétition

00:43:12pendant 11 mois.

00:43:13Dans le détail,

00:43:14il faisait preuve

00:43:15d'une cruauté particulière

00:43:16par rapport

00:43:17aux autres bourreaux

00:43:18et leur rôle,

00:43:19le rôle de ces djihadistes

00:43:20et en particulier de Nemouch,

00:43:21n'est pas seulement

00:43:22décrit par les otages

00:43:23parce que son avocat

00:43:24a dit,

00:43:25jusqu'à maintenant,

00:43:26c'est juste le récit des otages,

00:43:27il est donc présumé innocent

00:43:28jusqu'à la fin,

00:43:29alors il est présumé innocent

00:43:30jusqu'à la fin du procès,

00:43:31jusqu'à une éventuelle

00:43:32condamnation,

00:43:33c'est sûr,

00:43:34mais simplement,

00:43:35il n'y a pas juste,

00:43:36entre guillemets,

00:43:37le récit des otages.

00:43:38Il y a également

00:43:39des écoutes téléphoniques

00:43:40qui précisent le rôle

00:43:41des uns et des autres

00:43:42au sein de l'Etat islamique,

00:43:43parmi lesquelles

00:43:44il y avait le fait

00:43:45d'attraper des gens,

00:43:46donc potentiellement

00:43:47des otages,

00:43:48et les témoignages

00:43:49de ses compagnons

00:43:50de djihad,

00:43:51dont l'un qui précise

00:43:52qu'il avait été envoyé en France

00:43:53notamment pour intégrer

00:43:54une cellule dormante,

00:43:55cellule dormante

00:43:56qui, probablement,

00:43:58de Bruxelles.

00:43:59Que retenir

00:44:00de ce procès

00:44:01au-delà

00:44:02du parcours

00:44:03de cet homme-là ?

00:44:04Que la vérité

00:44:05est difficile à cerner.

00:44:06On le savait déjà,

00:44:07tous les gens qui ont travaillé

00:44:08sur les revenants,

00:44:09vous savez,

00:44:10ces djihadistes qui reviennent,

00:44:11disent,

00:44:12le vrai problème

00:44:13qu'on a vécu,

00:44:14c'est que la sincérité

00:44:15est impossible à établir.

00:44:16Dans un sens

00:44:17comme dans l'autre.

00:44:18D'ailleurs,

00:44:19dans l'autre aussi,

00:44:20quand vous avez un djihadiste

00:44:21qui continue à revendiquer

00:44:22le djihad,

00:44:23a priori,

00:44:24c'est plus facile à croire,

00:44:25mais la sincérité

00:44:26est extrêmement difficile.

00:44:27Plusieurs personnes

00:44:28ont expliqué

00:44:29que la justice

00:44:30ne pouvait pas prudemment

00:44:31tabler dessus

00:44:32pour faire sain.

00:44:33C'est évidemment

00:44:34un enseignement

00:44:35qui doit être à l'esprit

00:44:36au moment de la question

00:44:37récurrente du rapatriement

00:44:38des djihadistes,

00:44:39on va y revenir,

00:44:40mais c'est une question

00:44:41qui va se reposer très rapidement

00:44:42à nous, a priori,

00:44:43parce qu'au-delà

00:44:44des déclarations des uns,

00:44:45des déclarations des familles,

00:44:46des déclarations des épouses

00:44:47ou des grands-mères,

00:44:48on voit beaucoup

00:44:49les mères de ces djihadistes,

00:44:50les grands-mères

00:44:51de ces djihadistes,

00:44:52de leurs femmes

00:44:53ou des petits-enfants,

00:44:54les grands-mères,

00:44:56qui s'entraînent humainement.

00:44:57Ce n'est pas mon sujet

00:44:58d'aller discuter

00:44:59le fait qu'une mère se batte

00:45:00pour que son fils

00:45:01rende quels que soient

00:45:02les engagements

00:45:03qu'il ait pris à l'étranger.

00:45:05En revanche,

00:45:06la justice

00:45:07et le pays

00:45:08dans son ensemble

00:45:09examinent, lui,

00:45:10la responsabilité

00:45:11d'adultes

00:45:12qui sont partis

00:45:13librement,

00:45:14en tout cas,

00:45:15vis-à-vis de la France.

00:45:16Personne en France

00:45:17ne les a évidemment

00:45:18obligés à partir.

00:45:19On a même tenté

00:45:20de les empêcher.

00:45:21Or, si on prend au sérieux

00:45:22la liberté

00:45:23et le fait d'être un adulte,

00:45:24on ne peut pas

00:45:25évincer toute responsabilité

00:45:26des actes

00:45:27qui ont été posés,

00:45:28en l'occurrence,

00:45:29par des adultes.

00:45:30Et les témoignages

00:45:31sont de deux ordres

00:45:32concernant les djihadistes

00:45:33français en particulier.

00:45:34Il y a d'abord

00:45:35le récit

00:45:36des djihadistes eux-mêmes.

00:45:37Il y a un reportage

00:45:38qui a été fait récemment

00:45:39dans le Figaro magazine

00:45:40qui a été en Syrie,

00:45:41le journaliste

00:45:42a été en Syrie

00:45:43et a interrogé

00:45:44plusieurs djihadistes

00:45:45et notamment

00:45:46à la recherche

00:45:47de djihadistes français

00:45:48qui sont encore

00:45:49en Syrie

00:45:50et libres.

00:45:51Et au sujet

00:45:52des Français,

00:45:53il y a un autre

00:45:54djihadiste

00:45:55qui partageait

00:45:56leur combat

00:45:57et qui dit

00:45:58que ceux-là

00:45:59se montraient

00:46:00les plus cruels

00:46:01et étaient

00:46:02les plus extrémistes.

00:46:03Ils profitaient aussi

00:46:04des femmes,

00:46:05pratiquaient la polygamie,

00:46:06avaient jusqu'à 8 esclaves

00:46:07sexuels

00:46:08tout en appliquant

00:46:09une chariote très stricte.

00:46:10Ce récit-là

00:46:11revient souvent

00:46:12sur la cruauté

00:46:13particulière

00:46:14des djihadistes français.

00:46:15Et dans ce procès

00:46:16en particulier,

00:46:17les otages évoquent

00:46:18les francophones,

00:46:19les djihadistes francophones

00:46:20pendant leur détention.

00:46:21Ils disaient

00:46:22qu'on sentait

00:46:23une véritable haine

00:46:24contre nous les Français.

00:46:25Ils nous lynchaient.

00:46:26Cette détestation

00:46:27de la France

00:46:28qui est passée

00:46:29par les armes

00:46:30et par la guerre.

00:46:31Encore une fois,

00:46:32ce sont des personnes

00:46:33qui librement ont choisi

00:46:34d'aller faire la guerre

00:46:35aux côtés d'un ennemi

00:46:36ouvertement proclamé

00:46:37de la France.

00:46:38Ce sont des profils

00:46:39en plus capables

00:46:40des pires horreurs

00:46:41et on le découvre

00:46:42dans le récit

00:46:43de leurs victimes.

00:46:44C'est une donnée importante

00:46:45au moment de parler

00:46:46du retour

00:46:47d'éventuels djihadistes

00:46:48qui ne peut se faire

00:46:49que sur la question

00:46:50évidemment

00:46:51de la citoyenneté

00:46:52administrative

00:46:53de ces personnes.

00:46:54Ensuite,

00:46:55puisqu'il est question

00:46:56de justice

00:46:57dans leur appâtriment,

00:46:58c'est souvent

00:46:59on nous oppose

00:47:00la question de la justice

00:47:01et du fait que ce soit

00:47:02des citoyens français,

00:47:03il faut entendre

00:47:04la position de la France.

00:47:05Jusqu'à maintenant,

00:47:06pour les adultes djihadistes,

00:47:07les hommes djihadistes

00:47:08engagés dans le combat,

00:47:09la position de la France

00:47:10c'est de dire

00:47:11qu'ils doivent être jugés

00:47:12là où ils ont été attrapés

00:47:13et là où par ailleurs

00:47:14ils ont commis

00:47:15leurs méfaits.

00:47:16Et là encore,

00:47:17les ex-otages dans ce procès

00:47:18nous livrent une information.

00:47:19Il faut le dire,

00:47:20dit l'un d'eux,

00:47:21et franchement,

00:47:22je vous passe les détails

00:47:23de ce qu'ils ont subi.

00:47:24C'est un cauchemar absolu,

00:47:25vous imaginez.

00:47:26Il faut le dire,

00:47:27notre sort était anecdotique

00:47:28comparé à celui

00:47:29des Syriens,

00:47:30Irakiens,

00:47:31Yézidis.

00:47:32Eux n'avaient pas de valeur

00:47:33aux yeux des geôliers.

00:47:34Ils avaient les mêmes geôliers,

00:47:35ils étaient prisonniers

00:47:36dans la même prison

00:47:37et ces otages

00:47:38qui vous décrivent l'enfer

00:47:39vous expliquent

00:47:40que leur sort était,

00:47:41je cite,

00:47:42anecdotique

00:47:43par rapport aux Syriens,

00:47:44aux Irakiens,

00:47:45aux Yézidis

00:47:46qui étaient dans la même situation

00:47:47qu'eux.

00:47:48Reste à savoir évidemment

00:47:49ce que fera de ça

00:47:50et la redistribution

00:47:51des cartes,

00:47:52on va dire,

00:47:53dans la région.

00:47:54Où en est-on justement

00:47:55de ces retours

00:47:56de djihadistes

00:47:57en France aujourd'hui,

00:47:58Charlotte ?

00:47:59Depuis la chute

00:48:00du régime

00:48:01de Bachar el-Assad

00:48:02et la reprise en main

00:48:03du pays

00:48:04par le groupe

00:48:05dont on avait parlé,

00:48:06un groupe islamiste

00:48:07qui a changé d'atours

00:48:08et de discours

00:48:09depuis qu'il a pris

00:48:10le pouvoir,

00:48:11depuis qu'il a pris Damas,

00:48:12il y a certaines prisons

00:48:13qui ont été ouvertes

00:48:14et ça a relancé

00:48:15l'inquiétude,

00:48:16notamment sur la question

00:48:17des djihadistes français,

00:48:18dont certains

00:48:19sont un peu difficiles

00:48:20à localiser,

00:48:21on va dire,

00:48:22aujourd'hui en Syrie.

00:48:23Certains vont vouloir

00:48:24s'installer en Syrie

00:48:25d'une manière certaine,

00:48:26étant donné l'évolution

00:48:27du pays

00:48:28et ce qu'ils risquent

00:48:29en France,

00:48:30puisqu'ils risquent tous

00:48:31évidemment la judiciarisation

00:48:32de leurs cas.

00:48:33Certains sont encore

00:48:34en prison détenus

00:48:35aux mains des Kurdes

00:48:36aujourd'hui,

00:48:37mais les Kurdes

00:48:38aujourd'hui sont attaqués

00:48:39par la Turquie.

00:48:40Turquie qui veut discuter

00:48:41avec le nouveau pouvoir

00:48:42en place,

00:48:43qui discute lui aussi

00:48:44avec la Kurde,

00:48:45mais vous voyez que la situation

00:48:46est un peu difficile,

00:48:47d'autant que

00:48:49Donald Trump,

00:48:50président américain,

00:48:51a expliqué qu'il allait

00:48:52se pencher sur ce sujet,

00:48:53éventuellement retirer

00:48:54les troupes.

00:48:55Vous voyez que la région

00:48:56peut encore énormément bouger

00:48:57et le sort

00:48:58des djihadistes français

00:48:59avec.

00:49:00Aujourd'hui,

00:49:01la France,

00:49:02elle dénombre

00:49:03131 adultes français

00:49:04présents là-bas,

00:49:05de nationalité française

00:49:06présents là-bas

00:49:07et quelques

00:49:08130 mineurs,

00:49:09notamment dans

00:49:10les zones kurdes.

00:49:11Et évidemment,

00:49:12la question est entre

00:49:13les mains de la justice.

00:49:14Il y a un djihadiste français,

00:49:15la mère d'un djihadiste français

00:49:16qui vient de faire

00:49:18un recours devant la justice,

00:49:19qui doit se prononcer

00:49:20dans les prochaines semaines

00:49:21pour savoir si,

00:49:22oui ou non,

00:49:23elle exige le rapatriement.

00:49:24Ça a déjà été le cas

00:49:25et le Quai d'Orsay

00:49:26l'a déjà ignoré,

00:49:27comme quoi

00:49:28il est possible

00:49:29de le faire.

00:49:30Et ce,

00:49:31malgré les condamnations,

00:49:32notamment de la CEDH,

00:49:33comme quoi il est possible

00:49:34également,

00:49:35apparemment,

00:49:36de s'en affranchir.

00:49:37Les autorités se disent prêtes

00:49:38mais le procureur antiterroriste

00:49:39a dit il y a quelques jours

00:49:40seulement

00:49:41qu'il reconnaissait

00:49:42un immense défi

00:49:43s'il y avait un retour

00:49:44massif

00:49:45des djihadistes

00:49:46en France.

00:49:47Parce que le risque,

00:49:48c'est évidemment

00:49:49que les autorités là-bas

00:49:50nous demandent de les reprendre.

00:49:51Et alors là,

00:49:52est-ce qu'on accordera, nous,

00:49:53les laissés-passer consulaires

00:49:54que le reproche aux autres

00:49:55de ne pas donner ?

00:49:56La question, évidemment,

00:49:57se posera différemment,

00:49:58d'autant que la judiciarisation

00:49:59à leur retour en France

00:50:00est compliquée.

00:50:01Vous savez qu'il faut

00:50:02des preuves matérielles

00:50:03de leur implication

00:50:04dans le djihad.

00:50:05Donc la mise en examen

00:50:06ou en garde à vue

00:50:07est automatique.

00:50:08Mais en revanche,

00:50:09derrière,

00:50:10la condamnation

00:50:11ne l'est pas forcément.

00:50:12Et il faut aussi,

00:50:13pour la justice,

00:50:15et retour au début

00:50:16de cette chronique,

00:50:17ces personnes qui manient

00:50:18le mensonge,

00:50:19parfois avec brio.

00:50:20Merci pour cette chronique,

00:50:21Charlotte Dornelas,

00:50:22et sur ce procès.

00:50:23Je vous lirai,

00:50:24dans un instant,

00:50:25la réponse,

00:50:26puisque je veux absolument

00:50:27respecter,

00:50:28comme on le fait

00:50:29sur CNews,

00:50:30le principe du contradictoire.

00:50:31Lundi,

00:50:32j'ai reçu Sarah Knafo

00:50:33qui a dénoncé

00:50:34les chiffres

00:50:35de l'aide publique

00:50:36au développement.

00:50:37Mardi,

00:50:38je vous donnais

00:50:39la réponse du ministre

00:50:40de l'Intérieur

00:50:41de la République.

00:50:43Mardi,

00:50:44je vous donnais

00:50:45la réponse

00:50:46du ministre

00:50:47de la Francophonie,

00:50:48que j'ai invité,

00:50:49d'ailleurs,

00:50:50à venir

00:50:51sur Face à l'Info,

00:50:52et je l'invite

00:50:53de nouveau.

00:50:54Mercredi,

00:50:55je vous donnais

00:50:56la réponse

00:50:57de Sarah Knafo,

00:50:58et ce soir,

00:50:59je vais vous donner

00:51:00la réponse

00:51:01de l'AFD,

00:51:02pour être vraiment

00:51:03globale,

00:51:04à travers

00:51:05plusieurs tweets.

00:51:06Je vous en parle

00:51:07juste après

00:51:08la chronique

00:51:09de Mathieu Bocoté,

00:51:10afin de bien respecter

00:51:11l'expression

00:51:12de l'Afd.

00:51:13Le Figaro nous a appris

00:51:14aujourd'hui,

00:51:15c'est un sujet

00:51:16qui interpelle beaucoup,

00:51:17Marc Menand aussi,

00:51:18il avait envie d'en parler,

00:51:19vous aussi,

00:51:20c'est un sujet

00:51:21qui interpelle.

00:51:22Le Figaro nous a appris

00:51:23aujourd'hui

00:51:24que le communautarisme

00:51:25islamique s'enracine

00:51:26dans le sport,

00:51:27et le phénomène

00:51:28a pris bien plus

00:51:29d'ampleur

00:51:30que l'on nous voulait

00:51:31l'avouer.

00:51:32Alors,

00:51:33je pense,

00:51:34bien plus qu'on nous

00:51:35voulait l'avouer

00:51:36officiellement,

00:51:37parce que dans les faits,

00:51:38il faut véritablement

00:51:39être aveugle

00:51:40pour ne pas comprendre

00:51:41l'ampleur de l'islamisation

00:51:42du pays,

00:51:43et j'ajouterais du continent.

00:51:44L'islamisation,

00:51:45elle est visible,

00:51:46elle est la conséquence

00:51:47inévitable

00:51:48des changements démographiques

00:51:49que nous connaissons,

00:51:50elle est la conséquence

00:51:51inévitable

00:51:52de la conquête

00:51:53de l'Islam

00:51:54par l'islamisme,

00:51:55qui tient partout

00:51:56à planter ces symboles,

00:51:57pour dire territoire

00:51:58conquis,

00:51:59désormais,

00:52:00ici,

00:52:01c'est chez nous,

00:52:02et un des champs

00:52:03de bataille

00:52:04de présélection,

00:52:05c'est le sport.

00:52:06Alors,

00:52:07qu'est-ce qu'on apprend

00:52:08dans cet article du Figaro ?

00:52:09De plus en plus

00:52:10de prières,

00:52:11partout.

00:52:12De plus en plus

00:52:13de modifications

00:52:14des horaires,

00:52:15partout.

00:52:16De plus en plus

00:52:17de séparatisme sexuel,

00:52:18c'est important de le dire,

00:52:19donc,

00:52:20est-ce qu'il y a le contact

00:52:21entre les hommes

00:52:22et les femmes,

00:52:23se serrer la main,

00:52:24par exemple,

00:52:25sous le signe

00:52:26de la cordialité sportive ?

00:52:27Eh bien non,

00:52:28de moins en moins,

00:52:29parce que ça heurte

00:52:30chaque cas

00:52:31les moeurs islamiques.

00:52:32Je note qu'au début,

00:52:33ça touchait surtout les femmes,

00:52:34évidemment,

00:52:35la question du foulard,

00:52:36mais ça touche aussi

00:52:37les hommes, désormais,

00:52:38les genoux,

00:52:39les mollets,

00:52:40et c'est tout

00:52:41parce qu'apparemment,

00:52:42ce serait anti-islamique

00:52:43de s'afficher ainsi.

00:52:44Alors,

00:52:45qu'est-ce qui se joue

00:52:46à travers cela ?

00:52:47C'est toujours

00:52:48la question de la pudeur.

00:52:49Moi, rien ne m'exaspère

00:52:50autant que définir

00:52:51nos sociétés

00:52:52par des grands principes

00:52:53et des grandes valeurs

00:52:54insaisissables.

00:52:55Ce qui définit une société,

00:52:56ce sont ses mœurs,

00:52:57c'est sa culture,

00:52:58c'est sa manière d'être.

00:52:59Or,

00:53:00au cœur de toute société,

00:53:01je dirais

00:53:02de toute civilisation,

00:53:03le rapport

00:53:04entre les hommes

00:53:05et les femmes

00:53:06est le rapport fondateur.

00:53:07Est-ce qu'il y a

00:53:08entre les sexes

00:53:09une vocation à la mixité,

00:53:10une vocation à la conversation,

00:53:11une vocation au fait

00:53:12que les deux sexes,

00:53:13finalement,

00:53:14cohabitent,

00:53:15se touchent,

00:53:16vivent ensemble ?

00:53:17Ou est-ce qu'on est

00:53:18véritablement dans un principe

00:53:19d'imperméabilité

00:53:20entre les sexes

00:53:21parce que la femme

00:53:22qui s'expose

00:53:23peut susciter le désir

00:53:24et l'homme,

00:53:25laissé à lui-même,

00:53:26est incapable

00:53:27de contenir son désir ?

00:53:28Donc,

00:53:29ce que l'on voit

00:53:30à travers cela,

00:53:31c'est une colonisation

00:53:32culturelle

00:53:33par les mœurs

00:53:34de l'islamisme

00:53:35et qui s'étend

00:53:36de plus en plus

00:53:37dans tous les domaines

00:53:38de la société,

00:53:39le sport principalement.

00:53:40Alors,

00:53:41la plupart d'entre nous,

00:53:42je crois,

00:53:43sommes très inquiets

00:53:44devant cela.

00:53:45Sauf, bien évidemment,

00:53:46quelques fois,

00:53:47certaines autorités sportives.

00:53:48Et je vais citer

00:53:49M. Marc-Henri Kugler

00:53:50qui est vice-président

00:53:51en charge

00:53:52de la section féminine

00:53:53du club de rugby

00:53:54de Bobigny.

00:53:55Qu'est-ce qu'il nous dit ?

00:53:56« Nous, on vit ces questions-là

00:53:57avec beaucoup de naturel. »

00:53:58Il dit « C'est très bien,

00:53:59c'est la diversité

00:54:00qui se manifeste

00:54:01et vous le savez,

00:54:02la diversité,

00:54:03c'est toujours une richesse. »

00:54:04Il ajoute

00:54:06« Il y avait une joueuse

00:54:07qui portait une cagoule

00:54:08et elle met son casque

00:54:09pour jouer. »

00:54:10Parce que souvent,

00:54:11le casque est mis

00:54:12pour cacher le voile.

00:54:13« En revoyant

00:54:14le match précédent,

00:54:15j'ai remarqué

00:54:16qu'une autre fille,

00:54:17après avoir mis un essai,

00:54:18s'était signée

00:54:19en regardant le ciel. »

00:54:20Autrement dit,

00:54:21entre une fille

00:54:22qui se signe discrètement

00:54:23en regardant le ciel

00:54:24ou un homme

00:54:25ou j'en sais rien

00:54:26et la présence massive

00:54:27des signes de l'islam

00:54:28conquérant dans nos sociétés,

00:54:29il y a un marqueur

00:54:30d'équivalence

00:54:31qui est posé

00:54:32par ces autorités.

00:54:33J'ajoute que

00:54:34le voile et tous

00:54:35ces symboles islamiques

00:54:36sont des symboles

00:54:37d'intégration à la France.

00:54:38Parce que,

00:54:39quand une femme,

00:54:40si elle ne peut pas

00:54:41mettre son voile,

00:54:42elle va rester chez elle.

00:54:43Donc, si elle peut

00:54:44mettre son voile

00:54:45ou si les autres signes

00:54:46islamiques qu'on a évoqués,

00:54:47eh bien,

00:54:48elle peut pénétrer

00:54:49dans la société,

00:54:50elle peut entrer

00:54:51dans la société

00:54:52et dès lors,

00:54:53le voile est le symbole

00:54:54de l'inclusion

00:54:55et le refus du voile

00:54:56est le symbole

00:54:57de l'exclusion.

00:54:58On connaît ça par cœur

00:54:59depuis des années.

00:55:00N'oublions pas

00:55:01que chez les Britanniques,

00:55:02si je ne me trompe pas,

00:55:03on parlait,

00:55:04une femme qui était

00:55:05condamnée à...

00:55:06Vous savez,

00:55:07la photo qu'on prend

00:55:08quand on va en prison

00:55:09si on a un mauvais jour,

00:55:10eh bien,

00:55:11elle l'a fait avec son niqab.

00:55:12C'est du génie.

00:55:13La photo d'identité,

00:55:14photomaton pour avoir

00:55:15une pièce d'identité.

00:55:16Oui, c'est ça,

00:55:17c'est du génie quand même.

00:55:18Donc, vous voyez,

00:55:19jusqu'où l'aigle ?

00:55:20Le niqab,

00:55:21c'est l'inclusion.

00:55:22Le niqab,

00:55:23c'est la citoyenneté inclusive.

00:55:24Le refus de tout cela,

00:55:25c'est l'exclusion

00:55:26et la xénophobie

00:55:27et l'islamophobie,

00:55:28on avait compris.

00:55:30C'est un geste légitime,

00:55:31c'est une loi nécessaire

00:55:32qui permet

00:55:33de nommer un problème.

00:55:34Il faut lutter

00:55:35contre l'islamisation du sport,

00:55:36en particulier,

00:55:37et de la société en général.

00:55:38Donc, c'est très bien.

00:55:39Ensuite, moi,

00:55:40je suis de ceux

00:55:41qui se questionnent

00:55:42devant cette espèce

00:55:43de raisonnement

00:55:44très extrême-centre

00:55:45qui consiste à dire

00:55:46qu'on va faire venir

00:55:47en nos pays

00:55:48des millions de gens

00:55:49d'une religion

00:55:50pour tout faire,

00:55:51ensuite,

00:55:52de l'islamisation

00:55:53et de l'islamisation

00:55:54en général.

00:55:55Donc, c'est très bien.

00:55:56Ensuite,

00:55:57moi, je suis de ceux

00:55:58qui se questionnent

00:55:59devant cette espèce

00:56:00de raisonnement

00:56:01très extrême-centre

00:56:02qui consiste à dire

00:56:03qu'on va faire venir

00:56:04en nos pays

00:56:05des millions de gens

00:56:06de l'islamisation

00:56:07pour tout faire, ensuite,

00:56:08pour les empêcher

00:56:09de la pratiquer.

00:56:10Moi, personnellement,

00:56:11je veux la fermeté,

00:56:12je veux la laïcité,

00:56:13je veux tout ça.

00:56:14Mais à quoi s'attendent

00:56:15ceux qui se disent

00:56:16qu'on va les faire venir?

00:56:17L'islam est aujourd'hui

00:56:18renaissant,

00:56:19c'est un islam expansionniste

00:56:20et revanchard et conquérant,

00:56:21mais parce qu'on va

00:56:22traverser la Méditerranée,

00:56:23soudainement,

00:56:24nous allons les faire venir.

00:56:25C'est comme il y a

00:56:27Et j'ajouterais une chose

00:56:28qui m'observe en la matière.

00:56:29La laïcité ne suffit pas.

00:56:30C'est-à-dire empêcher

00:56:31les signes religieux

00:56:32ostentatoires de l'islam

00:56:33en particulier,

00:56:34mais pas seulement,

00:56:35ne suffit pas

00:56:36pour faire une société.

00:56:37Aimer la France,

00:56:38entre guillemets,

00:56:39ce n'est pas simplement

00:56:40ne pas porter de voile.

00:56:41Adhérer à la France,

00:56:42ce n'est pas seulement

00:56:43ne pas porter de voile

00:56:44ou ne pas porter des bas

00:56:45pour cacher ses cuisses

00:56:46ou ses genoux

00:56:47ou quoi que ce soit

00:56:48quand on est un homme.

00:56:49C'est quelque chose d'autre.

00:56:50C'est pour ça que je vais

00:56:51revenir à cette évidence.

00:56:52Un pays, ce sont des mœurs

00:56:53Un pays, ça se mange.

00:56:54C'est de la viande,

00:56:55pas l'âle.

00:56:56C'est du porc,

00:56:57de temps en temps,

00:56:58qui n'est pas vécu

00:56:59comme un scandale.

00:57:00C'est un pays,

00:57:01ça se boit.

00:57:02On boit du vin

00:57:03et le vin n'est pas vu

00:57:04comme un symbole effrayant

00:57:05et affreux.

00:57:06Un pays, ça se sert

00:57:07la main quelquefois.

00:57:08Les hommes et les femmes

00:57:09peuvent interagir

00:57:10sans être inévitablement

00:57:11sur le mode

00:57:12je m'inquiète de l'autre,

00:57:13de quelle manière

00:57:14et ainsi de suite.

00:57:15C'est la possibilité

00:57:16d'un désir civilisé

00:57:17dans la cité

00:57:18qui ne soit pas immédiatement

00:57:19vu comme une agression

00:57:20ou une menace.

00:57:21Un pays, ça s'admire

00:57:22dans son histoire.

00:57:23C'est le fait de reconnaître

00:57:24que la France à jamais

00:57:25portera une marque chrétienne

00:57:26et non pas la marque islamique,

00:57:27à moins que la France

00:57:28change de telle manière

00:57:29qu'elle soit conquise

00:57:30sous le signe d'une conquista

00:57:31qui exigerait autre chose ensuite.

00:57:32Alors, la conversion

00:57:33des immigrés à la France

00:57:34qui est nécessaire,

00:57:35qui est indispensable,

00:57:36ne peut pas être simplement

00:57:37une adhésion à la laïcité.

00:57:38La laïcité est nécessaire.

00:57:39Elle est terriblement insuffisante.

00:57:40La conversion est plus forte.

00:57:41On appelle ça la conversion

00:57:42à une identité culturelle

00:57:43et nationale.

00:57:44La conversion à des mœurs.

00:57:45Et ça, quand on se refuse

00:57:47à soi-même sa propre identité,

00:57:48comment être capable

00:57:49d'y convertir les autres ?

00:57:50Je pensais à ce qu'on disait

00:57:51tout à l'heure

00:57:52sur le changement de loi

00:57:53dont on a parlé tout à l'heure

00:57:54d'abolir les lois liberticides

00:57:55par rapport à la fille

00:57:56qui ne lâche rien.

00:57:57Non, mais lorsqu'on voit

00:57:58la loi sur la laïcité,

00:57:59par exemple,

00:58:00elle existe,

00:58:01elle peut être respectée

00:58:02d'une certaine façon

00:58:03ou d'une autre.

00:58:04Ou bien, les textes

00:58:05peuvent être interprétés

00:58:06de façon à la comprendre

00:58:07complètement différemment.

00:58:08Vous voyez ce que je veux dire ?

00:58:09Et c'est ce qui est intéressant

00:58:10de voir dans ce texte

00:58:11parce que c'est un texte

00:58:13complètement différemment.

00:58:14Vous voyez ce que je veux dire ?

00:58:15Et c'est ce qui est intéressant

00:58:16de voir qui change aujourd'hui.

00:58:17C'est-à-dire que les lois

00:58:18sont les mêmes,

00:58:19mais l'interprétation

00:58:20change complètement

00:58:21pour pouvoir punir certains.

00:58:22Je noterais cela dit,

00:58:23vous avez raison,

00:58:24mais je noterais

00:58:25que c'est la possibilité même

00:58:26de poursuivre quelqu'un

00:58:27pour délit d'opinion

00:58:28qui cause problème.

00:58:29Le simple fait de pouvoir

00:58:30poursuivre Zemmour

00:58:31ou n'importe qui d'autre

00:58:32parce qu'il a dit

00:58:33quelque chose

00:58:34qui nous choque,

00:58:35la possibilité juridique,

00:58:36de mon point de vue,

00:58:37cause problème

00:58:38quelle que soit

00:58:39l'interprétation libérale

00:58:40le long qu'il soit

00:58:41faite de la loi.

00:58:42Rapidement, ensuite,

00:58:43je lis l'AFD.

00:58:44Oui, le problème aussi,

00:58:45c'est que certaines des valeurs

00:58:46qu'on a mises en avant

00:58:47ces dernières années

00:58:48ont parlé uniquement

00:58:49justement de laïcité

00:58:50et pas être dans une perspective

00:58:51historique aussi et culturelle.

00:58:52Le problème, c'est que

00:58:53ça se retourne contre nous.

00:58:54Moi, j'ai toujours considéré

00:58:55que l'erreur,

00:58:56il y a une dizaine d'années

00:58:57des féministes

00:58:58en luttant contre le voile,

00:58:59c'est peut-être de le faire

00:59:00au nom de la liberté de la femme.

00:59:01Et aujourd'hui, on se retrouve

00:59:02avec des jeunes filles

00:59:03de 12 ans, 13 ans

00:59:04sur TikTok

00:59:05qui disent

00:59:06qu'afin de respecter

00:59:07le principe de contradictoire

00:59:09dans le feuilleton

00:59:10Sarah Knafo,

00:59:11aide publique au développement,

00:59:12lundi, je dirais,

00:59:13Sarah Knafo a dénoncé

00:59:14des chiffres sur notre plateau

00:59:16de cette aide.

00:59:17Mardi, je vous donnais

00:59:18la réponse du ministre

00:59:19de la Francophonie.

00:59:20Mercredi, la réponse

00:59:21de Sarah Knafo.

00:59:22Et ce soir, je tiens

00:59:23à donner la réponse

00:59:24de l'AFD.

00:59:25Non, mais c'est important,

00:59:26à travers des tweets.

00:59:27Regardez.

00:59:28Albanie, question.

00:59:29La diplomatie féministe

00:59:30de la France

00:59:31coûterait de l'argent

00:59:32aux contribuables ?

00:59:33Non, répond l'AFD.

00:59:34A accordé un prêt

00:59:36à l'Albanie

00:59:37pour mettre en œuvre

00:59:38l'action diplomatique

00:59:39de la France

00:59:40en faveur de l'égalité

00:59:41entre les femmes

00:59:42et les hommes

00:59:43et en projetant

00:59:44l'expertise française

00:59:45dans le pays

00:59:46qui assure le suivi

00:59:47précis de ce prêt.

00:59:48Des dizaines

00:59:49de millions d'euros

00:59:50d'argent public

00:59:51donné par l'AFD

00:59:52à l'Algérie ?

00:59:53Faux, répond l'AFD.

00:59:54Depuis 2005,

00:59:55aucun prêt

00:59:56n'a été octroyé

00:59:57à l'Algérie

00:59:58qui rembourse chaque année

00:59:59les emprunts de ce pays,

01:00:00avait préalablement

01:00:01contracté auprès

01:00:02de l'AFD.

01:00:03Et dernier point,

01:00:04enfin, il y en a d'autres

01:00:05que vous pouvez regarder

01:00:06sur un X,

01:00:07pour ceux qui sont encore

01:00:08sur X.

01:00:09L'AFD donne chaque année

01:00:10130 millions d'euros

01:00:11à la Chine.

01:00:12Faux, pas un euro

01:00:13d'argent public français

01:00:14n'est donné à la Chine.

01:00:15L'AFD prête

01:00:16à condition

01:00:17de marcher

01:00:18en toute transparence

01:00:19et conformément

01:00:20au mandat donné

01:00:21par le Parlement.

01:00:22Elle n'investit en Chine

01:00:23que sur des projets

01:00:24sur le climat

01:00:25et la biodiversité.

01:00:26J'ai quand même vu

01:00:27que l'AFD,

01:00:2887% de l'AFD,

01:00:29ce sont des dons.

01:00:30Mais bon,

01:00:31c'est important

01:00:32que chacun

01:00:33donne son avis.

01:00:35Et c'est encore une fois

01:00:36l'AFD que j'ai contacté

01:00:37à venir débattre avec nous

01:00:38ainsi que le ministre

01:00:39de la Francophonie.

01:00:40Ce sera le plus grand

01:00:42de mes bonheurs.

01:00:43Excellente suite de programme.

01:00:44Merci à tous.

01:00:45Vous l'avez produit

01:00:46Pascal Praud.

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