Um dos maiores cientistas da atualidade decreta em apenas
1 minuto, o fim da polêmica criacionismo versus
evolucionismo
Data:
18
de
Sodré
julho
de
GB
2021
Neto
Paul Price , Robert Carter , e John Sanford
Resumo: Um dos maiores cientistas da atualidade decreta e põe fim da
polêmica entre criacionismo versus evolucionismo. Além de ser ganhador da
prestigiada Medalha Thomson de espectrometria de massas, de estar usando
os mesmos argumentos de outros grandes cientistas da atualidade como
John C. Sanford, James Tour e Gerald Crabtree, vejam o currículo lattes deste
cientista, e sua declaração esclarecedora que apenas em 1 minuto põe fim a
polêmica .
Ele considerada a soma de todos as mutações humanas , divide por geração
numa média 25 anos, e aplica a taxa de acúmulo de 50 a 100 mutações
deletérias, o resultado aponta uma data para a pureza genômica humana em
torno do relato bíblico de Adão e Eva a apenas 6000 anos atrás.
Toda ciência agronômica, botânica, zootecnista, médica veterinária e
medicina humana já usa NGS- Next Generation Sequencing [7] para
administrar as mutações que vão se acumulando nas populações [8] e em nossa
vida como indivíduos, nos nossos espermas[9], quanto maior for a idade[10][11][12],
pois a entropia ocorre em quaisquer sistemas, sobretudo complexos como é
o sistema informacional [13] [14]genético[15] acumulando defeitos , doenças,
aumento global de câncer[16] e fragilidades pelas mutações, cada vez mais[17], e
destacamos o fator causal genético e proteômico[18] atuando em conjunto
com fatores ambientais e de estilo de vida , no aumento exponencial de 50%
do diabetes nos últimos 10 anos.
Depois do projeto Genoma e Encode[19], doença deixou de ser considerada de
forma grosseira e se passou a achar seus detalhes e variáveis que são melhor
expostos por programas como Opeher[20][21][22], sobretudo nas falhas
genéticas[23], de forma que podemos perceber não um nome genérico apenas,
mas diversas localizações mutacionais que indicam falhas, deficiências ou
comorbidades, bem como dietas, estilo de vida, formando um quadro de
saúde único e personalizado que deveria ser tratado observando tais
pormenores, buscando assim melhores e mais amplas indicações.
Encontramos por exemplo, nos mais ou menos “25.000 genes humanos,
100.000 transcrições; com mais de 300 tipos diferentes de modo póstradução, com o número de proteínas resultantes estimado maior do que
1.800.000”[24][25], ou seja, doenças hoje, tanto herdadas como adquiridas,
podem ser melhor observadas por detalhes genéticos detectados por
tecnologias cada vez mais sensíveis a detecção destes bio marcadores[26] com
robusto suporte de plataformas de dados como Perseus[27], PRIDE[28],
APODHIN[29] e outras.
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Grandes Cientistas como John C.
Sanford
Respondem
Supostas
Refutações a Entropia Genética
Data:
6
de
julho
de
2021Autor:
Mande
seu
texto
para
jornaldaciencia2022@gmail.com0 Comentários— Editar
por Paul Price , Robert Carter e John Sanford
Publicado: 1 de dezembro de 2020 (GMT + 10)
A ideia da entropia genética (GE) foi iniciada pelo professor aposentado da
Cornell, Dr. John Sanford . A ideia básica é que a maioria das mutações tem um
efeito tão pequeno que não podem ser removidas com eficácia pela seleção
natural . Assim, à medida que as mutações se acumulam no genoma, o
resultado final deve ser a decadência genética. O conceito é bastante simples.
Ele foi descrito em um livro popular intitulado Entropia Genética , mas também
é suportado por simulações de computador rigorosas usando um programa
poderoso chamado Contador de Mendel e exemplos do mundo real .As objeções
incluíram apelos à seleção de truncamento, epistasia sinérgica, contagens de
mutação e debates sobre o espectro de mutação ‘verdadeiro’. Estes foram
analisados separadamente e em combinação e considerados insuficientes.
Existem várias maneiras pelas quais os evolucionistas tentam escapar dos
efeitos da entropia genética. As objeções incluíram apelos à seleção de
truncamento, epistasia sinérgica, contagens de mutação e debates sobre o
espectro de mutação ‘verdadeiro’. Estes foram analisados separadamente e em
combinação e considerados insuficientes.
A comunidade evolucionária não cedeu. Várias tentativas foram feitas para
desacreditar a GE, mas esses esforços não foram fortes. Abundam os malentendidos básicos sobre o que a GE afirma, o que a evolução alega e o poder
das respectivas alternativas. Por exemplo, veja Critic ignora reality of Genetic
Entropy . O debate continuou no blog Peaceful Science do Dr. Joshua
Swamidass . Ele é um evolucionista e autor de The Genealogical Adam and Eve
(GAE), que recebeu uma crítica contundente no Creation.com. Descobrimos
que sua ciência não é nada ‘pacífica’, mas abertamente hostil aos pontos de
vista dos criacionistas bíblicos. Na verdade, ele admite abertamente que sua
hipótese GAE representa uma espécie de hegeliano 1síntese entre criacionismo
e evolucionismo.
2
Leitores, fiquem atentos! Floreios retóricos complicados
não são bons argumentos, mas abundam nessas páginas.
O que se segue é um resumo de seis argumentos contra a GE apresentados
recentemente na Peaceful Science, seguido por nossas respostas. As
referências são para postagens do fórum (sub-postagens em discussões mais
longas). Cada declaração será documentada nas notas de rodapé caso esses
links mudem ou desapareçam. Uma isenção de responsabilidade também é
apropriada: fizemos o nosso melhor para fornecer resumos precisos dos
argumentos pretendidos por esses especialistas, mas muitas vezes tivemos
que reunir respostas de diferentes lugares, já que os significados pretendidos
muitas vezes estavam envoltos em linguagem opaca ou indireta. Além disso,
removemos as quebras de parágrafo para economizar espaço nas notas de
rodapé, preservando o texto original. Para ser justo com eles, observe que as
declarações que fizeram não se destinam à publicação em um contexto
científico. Assim, a gramática pode ficar um pouco solta, o que combina com o
formato do blog.
Também verificamos com o Dr. Sanford se ele tinha mais alguma coisa a
acrescentar depois que este artigo foi escrito. Em cada uma das seções a
seguir, ele anexou uma nota. Aqui estão seus primeiros comentários:Os
‘especialistas’ mencionados abaixo são cientistas bem credenciados. No
entanto, eles não são especialistas no tópico
específico em questão. Eles não passaram os últimos vinte anos estudando o
problema do acúmulo de mutações. Suas seis objeções abaixo são apenas
declarações “improvisadas” que não parecem refletir uma consideração
cuidadosa. Eles naturalmente sentem que precisam dizer algo, mas oferecem
apenas comentários vagos e desdenhosos. Se isso é tudo que eles têm, estou
surpreso e muito encorajado!
1. Mutações e equilíbrio
Alegação: À medida que a carga de mutações deletérias aumenta com o tempo,
o conjunto de possíveis mutações benéficas também aumenta com ela. Isso
eventualmente leva a um equilíbrio, evitando o declínio da aptidão além de um
certo ponto.
Isso foi afirmado pelo Dr. Daniel Stern Cardinale, biólogo evolucionário da
Rutgers University, 3 e pelo Dr. Joseph Felsenstein, 4 geneticista populacional
da University of Washington e autor do popular software de construção de
árvores evolucionárias PHYLIP.
5 O
Dr. Swamidass também declarou essa
objeção. 6
Resposta: O equilíbrio mutação-deriva é uma parte padrão de muitos modelos
evolucionários. Dados muitos milhões de anos, seria de se esperar que os
genomas ficassem saturados com mutações, atingindo um equilíbrio onde o
número de novas mutações é balanceado pelo número de mutações perdidas
por meio de deriva genética aleatória e seleção purificadora. No entanto, isso
é apenas teoria. Contador de Mendelnos mostrou que a extinção deve
acontecer muito antes que o equilíbrio mutação-deriva seja alcançado. O
grande número de possibilidades mutacionais argumenta contra a ideia de que
as mutações nas costas podem vir para o resgate. Dado o número de variantes
até agora observadas no genoma humano, e dado o fato de que a grande
maioria delas são extremamente raras, está claro que há muito mais mutações
possíveis no genoma do que as comumente encontradas. Mesmo que uma
mutação acontecesse no mesmo local, a probabilidade de voltar à letra original
é de apenas 1 em 3.
Pior, nem todas as mutações têm a mesma probabilidade. Se uma mutação C
→ T (uma das mutações mais comuns que vemos) acontece, o reverso [T → C]
é menos provável de ocorrer. Assim, enquanto esperamos que nossa rara
mutação de retorno T → C aconteça, outras mutações C → T devem estar
ocorrendo nas proximidades. O mesmo também é verdadeiro para A → G vs G
→ A, onde o primeiro é muito mais comum do que o último. Tudo isso é
baseado em uma química simples. Mas todos esses são exemplos de mutações
de transição, onde uma troca foi feita entre uma purina e uma purina (A e G)
ou uma pirimidina e uma pirimidina (C e T). Mutações de conversão (trocar
uma purina por uma pirimidina e vice-versa) são ainda mais raras, então,
enquanto o organismo espera que uma transversão se reverta, mutações de
transição (principalmente C → T e A → G) estarão acontecendo ao seu redor.
Podemos usar uma analogia de palavra simples aqui. Comece com a palavra
HOUSEHOLD e adicione um erro de digitação para torná-la BOUSEHOLD.
Uma mente inteligente verá imediatamente o problema e corrigirá o erro. Mas
e a química não guiada? Primeiro, o sistema teria que reconhecer que há um
problema, e a biologia não tem como fazer isso. Se um organismo morre devido
a um erro de grafia genética, ele está morto e não pode corrigir o problema. Se
um organismo vive com um erro de grafia, ele não sabe que existe um
problema. Se o organismo tivesse muita sorte e acontecesse uma mutação nas
costas que fixasse as palavras, tudo ficaria bem. Mas quais são as chances? Ele
não sabe que há um problema em geral e não pode saber qual letra é o
problema, mesmo que soubesse que havia um erro de grafia nessa palavra.
Seria esperado que outra mutação consertasse isso quando há tantas outras
possibilidades, como MOUSEHOLD? E o que aconteceria se mais algumas
mutações acontecessem antes que a mutação fortuita nas costas surgisse?
Podemos ir de BOUTNHELDE para HOUTNHELDE, o que é inútil. As mutações
reversas só são úteis se o contexto original for preservado.
Finalmente, em um cenário de saturação de mutação, seria de se esperar ver
muitos lugares no genoma onde todas as quatro letras são encontradas (A, C,
G e T). O genoma humano está longe dessa posição .
Comentários do Dr. Sanford:
Este argumento é: 1) meramente desdenhoso, 2) categoricamente errado e 3)
sem uma base racional ou baseada em dados. Obviamente, mutações deletérias
que se acumulam rapidamente
não levam a mutações cada vez mais benéficas. Em vez disso, as mutações
deletérias muito mais abundantes efetivamente superam e negam os efeitos
de adaptação das mutações benéficas extremamente raras. A proporção de
mutações ruins para boas é, no mínimo, 1000: 1. Com ou sem seleção, as
mutações ruins sempre se acumulam muito mais rapidamente do que as
mutações benéficas. Fizemos milhares de simulações numéricas mostrando
isso. Mesmo com as configurações de parâmetros mais generosas, as mutações
ruins quase neutras se acumulam de forma consistente cerca de 1000 vezes
mais rápido do que as mutações benéficas.
2. Equilíbrio de seleção natural
Alegação: A seleção natural entrará em ação após uma certa quantidade de
mutações quase neutras se acumularem. Mutações efetivamente neutras podem
muito bem se acumular, mas uma vez que começam a causar danos suficientes
para causar problemas reprodutivos, não são mais efetivamente neutras. Nesse
ponto, eles se tornam selecionáveis e o NS evitará maior acúmulo (novamente,
levando a um equilíbrio).
Isso foi afirmado por Stern Cardinale,
7
pelo Dr. Stephen Schaffner,
8
geneticista populacional e biólogo computacional no Broad Institute of MIT e
Harvard, 9 e (possivelmente menos claramente) por Felsenstein. 10O ponto da
entropia genética é que o “menos ruim” em uma geração é na verdade um
pouco “mais ruim” do que na geração anterior.
Resposta: Esta é essencialmente a hipótese da ‘contagem de mutações’. Já foi
respondido. 11 Mas Stern Cardinale também afirmou: “Dr. O modelo de Sanford
requer acumulação de mutação sem seleção de purificação… ”As mutações
quase neutras se somam e são um fator para o sucesso reprodutivo. Mas, como
um quase neutro por si só pouco influencia a reprodução, eles acabam agindo
como se fossem completamente neutros e, portanto, são afetados apenas pela
deriva genética. E ainda, como veremos no ponto # 3 abaixo, esses adversários
querem invocar tantas mutações quase neutras positivas quanto há mutações
quase neutras deletérias, o que é totalmente estranho. Como as mudanças
aleatórias em um sistema de informação podem ser boas para esse sistema
com a mesma frequência que são ruins? Isso é como dizer que os erros
ortográficos têm a mesma probabilidade de melhorar este artigo e prejudicálo. Além disso, os apelos à seleção natural preservando os genótipos “menos
ruins” estão errando o alvo. O ponto da entropia genética é que o “menos ruim”
em uma geração é na verdade um pouco “mais ruim” do que na geração
anterior. À medida que pequenas mutações se acumulam, oa aptidão de todos
os organismos da população deve diminuir.
Comentários do Dr. Sanford:
Eles não pensaram cuidadosamente sobre o que estão dizendo. A natureza das
mutações quase neutras é tal que não são apenas não selecionáveis devido ao
ruído ambiental, mas também não são selecionáveis porque são “ruídos” entre
si. Assim, à medida que o número de mutações neutras se acumula, a seleção
fica pior, não melhor. Se um indivíduo carrega apenas uma mutação quase
neutra, ela pode ser fracamente selecionável (mas provavelmente não, já que o
ruído ambiental irá anular seu efeito minúsculo, então haverá pouca ou
nenhuma seleção). Se cada indivíduo tem 10.000 quase neutros, a seleção deve
tentar e selecionar (ou selecionar contra) todos os 10.000 efeitos conflitantes
de aptidão mutacional simultaneamente. Dez mil efeitos de aptidão mutacional
independentes (geralmente os ruins, cada vez menos bons) não estarão apenas
puxando em direções diferentes uns com os outros, mas todos agirão como
‘ruído’, apagando os efeitos de adequação uns dos outros. Haldane deixa claro
que apenas algumas mutações podem ser efetivamente selecionadas
simultaneamente. Tentar selecionar muitas mutações de uma vez supera
totalmente qualquer tipo de seleção. De fato,
a interferência da seleção não apenas impede a seleção de inúmeros quase
neutros, mas também interfere na seleção das mutações mais impactantes que
também estão se acumulando.
3. A distribuição dos efeitos de aptidão para mutações quase neutras é
equilibrada
Reivindicação: Todos os nossos dados sobre mutações se aplicam apenas a
mutações de efeito grande o suficiente para serem medidas e estudadas, e essas
mutações são da variedade selecionável, não quase neutra. Portanto, não
sabemos nada sobre a distribuição dos efeitos de aptidão para mutações quase
neutras. Eles têm a mesma probabilidade de serem benéficos e deletérios.
Isso foi afirmado por Schaffner.
12
He
13
e Felsenstein
14
afirmaram que são
igualmente prováveis de serem deletérios ou benéficos.
Resposta: O espectro de mutação conceitual do Dr. Sanford foi desenvolvido
a partir das teorias de evolucionistas neutros como Kimura e Ohta. Foi Kimura
quem disse que a maioria das mutações eram quase neutras, sugerindo uma
distribuição como esta: 15
Sanford acrescentou mutações benéficas a isso. Observe que as curvas do lado
esquerdo e direito de “0” têm o mesmo formato:
Consulte Critic ignora reality of Genetic Entropy para obter mais informações.
Aqui está a distribuição dos efeitos que o Dr. Schaffner defende:
16
O Dr. Schaffner confirmou que concorda com o que está desenhado aqui. Ele
reconhece que mutações selecionáveis e “verdadeiramente” benéficas são
muito mais raras do que mutações selecionáveis, “verdadeiramente”
deletérias. Ele afirma, no entanto, que mutações “efetivamente neutras” têm a
mesma probabilidade de serem benéficas ou deletérias. Ele se recusou a
responder quando questionado a explicar por que os mesmos fatores que
causaram mutações selecionáveis para serem prejudiciais não se aplicavam
também aos neutros. Pior, ele está essencialmente confirmando o modelo de
Sanford, onde as mutações deletérias superam as benéficas e onde a maioria
das mutações tem pouco efeito. Ainda assim, esse modelo poderia ser
estudado com o Contador de Mendel (dica: já sabemos o que vai acontecer).
O limite de seleção, ou seja, a força que uma mutação deve ter antes de ser
“vista” pela seleção natural, foi quantificado, pela primeira vez, usando o
Contador de Mendel . 17 Qualquer alegação de que novas mutações têm a mesma
probabilidade de serem benéficas e deletérias em face da expectativa e da
medição. O genoma humano demonstra uma grande carga de mutações raras,
recessivas e deletérias. Eles foram preservados por nosso rápido crescimento
populacional. Em populações em rápida expansão, é menos provável que novas
mutações se percam, portanto, elas nos mostram algo que se aproxima mais
do espectro de mutação real. Também pudemos ver os efeitos do acúmulo de
mutações no vírus da influenza H1N1 humano. Depois de quase 100 anos em
circulação, tornou-se menos mortal e menos infeccioso à medida que o
número de mutações espontâneas e aleatórias aumentava inexoravelmente. Ao
mesmo tempo, o uso de códons foi randomizado e a composição de
nucleotídeos começou a se aproximar do equilíbrio termodinâmico. Na
verdade, os padrões de acumulação de mutações de longo prazo seguiram um
padrão previsível que correspondeu de perto às probabilidades químicas das
várias mutações. Isso nos mostra que a seleção não foi um fator significativo
em afetar as mutações acumuladas.
Como eles podem dizer que não sabemos a distribuição dos efeitos de aptidão
quando certamente podemos saber quais mutações estão se acumulando nos
genomas ao longo do tempo? A evolução não pode lidar com isso. Por
definição, a seleção natural deve ser capaz de superar os efeitos das pressões
termodinâmicas na química. Do contrário, toda a vida já teria se transformado
em produtos químicos simples. Sanford e colegas também estudaram os
efeitos de mutações fortemente benéficas. Os modelos indicaram que a
seleção de uma mutação também carrega consigo os alelos deletérios
próximos. Portanto, ‘ligação’ é um grande problema. Para que sua ideia
funcione, as mutações benéficas devem ser muito mais numerosas que as
deletérias.
Comentários do Dr. Sanford:
Novamente, eles não pensaram nisso com muito cuidado. Se uma mutação tem
algum efeito, é porque está afetando algum aspecto do sistema de informação
biológica do organismo. Isso é logicamente verdadeiro se uma mutação é de
alto impacto, impacto moderado ou quase neutro. Mutações aleatórias no
genoma são como mudanças aleatórias de letras em um manual de instruções
ou a inversão aleatória de bits binários no código de computador. Em todos
esses exemplos, sabemos com certeza que mudanças aleatórias sempre
levarão a uma perda líquida de informações e quase todas as mudanças serão
deletérias. Esperar por uma mutação benéfica, mesmo uma mutação benéfica
quase neutra, é como esperar para ganhar na loteria. Deve ser óbvio para
qualquer pessoa pensante que mutações quase neutras, como todas as
mudanças
aleatórias
no
código
(grandes
ou
pequenas),
serão
consistentemente prejudiciais.
4. O acúmulo de mutações não é um problema para a maioria das espécies
Alegação: O acúmulo de mutações pode ser um problema para os humanos, mas
não há evidências de que represente um problema para quaisquer outras formas
de vida.
Esta afirmação foi feita por Felsenstein. 18
Resposta: A teoria da entropia genética foi desenvolvida para organismos
complexos e de longa vida que têm tempos de geração longos e populações
pequenas. As únicas espécies possíveis que podem escapar são as bactérias.
Assim, coisas como humanos e elefantes são o foco principal. No entanto, isso
não significa que animais menores, como ratos ou besouros, escapem. Pode
levar mais tempo para que algumas espécies diminuam mais do que outras por
causa da GE, mas a extinção é garantida se a taxa de acúmulo de mutações, em
toda a população, for positiva ao longo do tempo. É verdade que os humanos
carregam uma grande carga de mutações deletérias, e é verdade que uma
grande parte disso é o enorme aumento no tamanho de nossa população no
passado recente. No entanto, se fôssemos uma população muito menor, ainda
estaríamos acumulando mutações, e elas ainda teriam que ser removidas.
Contador de Mendelnos mostrou como é difícil fazer isso com eficácia, dada a
produção reprodutiva limitada dos humanos. Existem argumentos teóricos e
computacionais contra a sobrevivência de populações evolutivas em longo
prazo para os humanos, e há boas razões para pensar que isso se aplicaria a
outros organismos de vida longa com genomas complexos. Assim, embora a
carga mutacional em humanos tenha aumentado drasticamente nos últimos
milhares de anos devido ao crescimento populacional, isso não significa que
essas ideias não se apliquem a outras espécies. O fato de que as espécies
conseguiram sobreviver por tanto tempo é um testemunho do gênio do
Criador, que projetou os seres vivos com uma robustez incrível e resistência a
ferimentos.
Comentários do Dr. Sanford:
Novamente, eles não pensaram nisso com muito cuidado. O problema de
acumulação de mutação é mais grave em populações pequenas (porque a
seleção se torna menos eficaz). Existem quase oito bilhões de pessoas vivas
hoje, o que nos torna uma das maiores populações de mamíferos. Qualquer
população de mamíferos com menos indivíduos deveria estar ainda mais
sujeita à entropia genética do que a humanidade. Claramente, o tamanho da
população é um fator significativo em muitas extinções passadas (devido ao
acúmulo de mutações), e o colapso mutacional é certamente relevante para
todas as espécies atualmente ameaçadas de extinção. A maioria dos mamíferos
tem taxas de mutação semelhantes às dos humanos. É verdade que cuidamos
dos idosos e doentes, o que pode ter um efeito limitado na eficiência da
seleção. Então, novamente, tendemos a matar muitas pessoas enquanto
lutamos uns com os outros.
5. DNA lixo
Alegação: A entropia genética só funciona pressupondo um genoma perfeito,
mas grande parte dele é realmente lixo aleatório. A maioria das mutações é
deletéria apenas para organismos que já estão bem adaptados. Se você pressupõe
que Deus criou um genoma perfeito, então, naturalmente, qualquer mudança
será ruim. Mas a vida real não funciona assim e os genomas nunca foram
perfeitos (ou mesmo ótimos). As alterações no genoma têm tanto probabilidade
de serem boas quanto más.
Isso foi afirmado por Schaffner 19 e Felsenstein. 20
Resposta: Primeiro, não há nada na GE que exija que o ponto de partida seja
‘perfeito’. Você pode começar com qualquer ponto de partida arbitrário e olhar
para a direção da mudança a partir daí (naturalmente, a tendência geral de
queda que observamos tem implicações sobre o estado inicial do genoma!). O
Contador de Mendel pode ser executado por um tempo especificado para
permitir qualquer quantidade de ‘queima’ mutacional que o usuário desejar. E,
um conjunto de mutações pré-especificadas, com qualquer distribuição
escolhida de efeitos de mutação, pode ser carregado em qualquer modelo
executado. No entanto, mesmo quando iniciamos com um genoma “perfeito”
sem nenhuma mutação, vemos consistentemente degradação ao longo do
tempo. Permitir mutações de burn-in ou frontloading apenas acelera a
extinção de organismos modelo.
Em segundo lugar, no Contador de Mendel , pode-se supor tanto “DNA lixo”
quanto quiser. Isso é facilmente realizado definindo a taxa de mutação para
uma fração da taxa real esperada ou usando um genoma modelo menor. Dada
uma média de talvez 100 novas mutações por criança por geração, e se apenas
uma delas fosse funcionalmente importante? O contador de Mendel pode
modelar isso.
Terceiro, o princípio de que ‘é sempre mais fácil quebrar uma máquina do que
melhorá-la’ não está de forma alguma limitado a máquinas perfeitas ! Este
princípio geral se aplica a todas as máquinas funcionais – até mesmo as
criações imperfeitas de humanos. Se você fizer alterações não planejadas e não
orientadas nas plantas de um automóvel Ford dos anos 1960 (para usar o
exemplo de Schaffner), descobrirá que é muito mais provável que danifique-o
do que melhorá-lo. Na verdade, a melhoria dramática na confiabilidade do
automóvel desde a década de 1960 não veio de mudanças incrementais, mas
de gestalts 21 dramáticos e inteligentemente projetados que vieram de mentes
humanas, como freios antibloqueio, computadores de bordo e estudos
cuidadosos de corrosão de metal quando dois metais diferentes entram em
contato.
Comentários do Dr. Sanford:
Eles não pensaram nisso de forma alguma: 1) A entropia genética não presume
que o genoma começou perfeito (embora a Bíblia indique isso). Em vez disso, a
entropia genética se aplica a qualquer sistema genético, jovem ou velho,
perfeito ou falho. Independentemente do dano anterior, mutações deletérias
sistematicamente levam todo o sistema
para baixo, não para cima. 2) O argumento do ‘DNA lixo’ é um antigo dispositivo
de resgate; está desatualizado e está sendo cada vez mais refutado. Por que
eles continuam a se apegar ao DNA lixo? A única razão pela qual os darwinistas
radicais ainda se apegam tão fortemente à ideia de que quase todo o genoma
é lixo é porque, sem ele, eles teriam que admitir que a entropia genética é real.
Foi estabelecido de forma conclusiva que uma grande parte do genoma
humano é funcional. O enorme projeto ENCODE, mais vários projetos
subsequentes, deixam claro que a maior parte do genoma tem função. Os
pesquisadores continuam a descobrir mais e mais novas funções dentro do
DNA previamente catalogado como ‘lixo’.
6. Alegações sobre a pesquisa do vírus H1N1 por Sanford e Carter
Alegação: Carter e Sanford são culpados de um erro fundamental na
metodologia de sua pesquisa sobre o H1N1, tornando-a inadmissível como
evidência de entropia genética.
John Mercer, um biólogo molecular, referiu-se a uma figura de um artigo
coautorizado por Carter e Sanford
22
e afirmou: “Na Fig. 2, as diferenças de
sequência do H1N1 são falsamente descritas como ‘Contagem relativa de
mutação’. … As descontinuidades são de rearranjos de segmentos, que não são
mutações … Chamá-los de mutações é grosseiramente falso e incrivelmente
enganoso. ” 23Finalmente, é impossível perder o fato de que, mesmo entre os
especialistas, não há consenso sobre o motivo pelo qual a entropia genética é
considerada errada.
Responder:Sendo que um dos autores (RC) alinhou pessoalmente e
meticulosamente essas sequências, ele deveria saber que tipos de mudanças
estavam ocorrendo. Sim, há descontinuidades, razão pela qual separamos a
análise em duas linhas principais: os vírus pandêmicos de 2009-2010 e os vírus
H1N1 de 1918-2010 que infectaram humanos e não eram derivados da versão
suína. Não há grandes descontinuidades entre os vírus no conjunto de 19182010. Se houvesse, eles seriam fáceis de detectar e o alinhamento teria se
tornado muito mais difícil. O genoma da influenza é composto por oito
segmentos separados de RNA. É possível que os segmentos de RNA de uma
cepa se “recomponham” com segmentos de RNA de outra cepa. Se um animal
for infectado com duas cepas simultaneamente, o rearranjo pode ocorrer à
medida que os segmentos de RNA são empacotados juntos no envelope viral.
Aparentemente, foi isso que levou ao surgimento da cepa de “gripe suína” de
2009. Os epidemiologistas temiam que isso revigorasse o antigo vírus H1N1 e,
quando ele atingiu os humanos, o mundo ficou seriamente preocupado. Mas
essas mudanças são óbvias. Além disso, ele usou a palavra ‘rearranjo’ em vez da
palavra mais correta ‘rearranjo’. Não está claro o que ele quis dizer. A
‘recombinação’ trocaria blocos de letras dentro do mesmo segmento de RNA.
O rearranjo leva ao aumento de novas classes virais (por exemplo, H1N1, H3N2,
H5N7, etc.). Esta é a base do aumento das principais cepas anuais de gripe. Mas
mesmo sem rearranjo ou recombinação, deleções e rearranjos menores podem
ocorrer dentro do genoma da gripe. No entanto, há muito pouco RNA não
codificador nesse vírus. Há pouco espaço para mudanças grosseiras. Na
verdade, entre os quase 9.000 humanos e mais de 1,.
Aqui está uma captura de tela de uma das piores seções do alinhamento. Isso
faz parte do gene da hemaglutinina ( HA ). As cepas de 1918 a 1936 são
mostradas. Os genomas de referência do H1N1 humano e suíno também estão
lá. Vemos uma deleção de três letras (mantendo os códons in-frame) e muitas
alterações de nucleotídeo único. Não há evidências de rearranjos em grande
escala, seja dentro ou entre os oito segmentos do genoma H1N1.
Sendo que podemos ver mudanças incrementais de um vírus para outro
quando os ordenamos no tempo, e sendo que há uma tendência linear clara
para contagens de mutação mais altas ao longo do tempo, estávamos
absolutamente corretos ao usar a frase ‘contagem de mutação relativa’. Carter
até forneceu uma versão atualizada dessa imagem em Mais evidências para a
realidade da entropia genética – atualização. Nesta imagem, os vírus que
infectaram humanos estão em preto e os que infectaram suínos estão em
cinza. Nos anos posteriores, a versão suína se dividiu em duas linhagens
principais, como pode ser visto nas duas faixas paralelas do lado direito. No
entanto, a linha que representa a versão humana permaneceu firme e reta. A
primeira quebra na linha se deu devido ao desaparecimento do H1N1 humano
em 1957. Ele foi reintroduzido em 1976 e circulou até 2009, quando foi
novamente extinto. A terceira seção de pontos pretos apenas nos mostra que
o vírus H1N1 que circula em humanos hoje não deriva da cepa humana original,
mas do vírus do surto de “gripe suína” de 2009-2010.
Usando um pseudônimo no Reddit (fora do fórum Peaceful Science), Stern
Cardinale acrescentou: “O H1N1 pandêmico de 2009 foi obtido de um H3N2
humano ancestral, não do H1N1 humano que circulava anteriormente. O que
torna este artigo ainda pior, uma vez que Carter e Sanford usaram a cepa
pandêmica de 2009 como seu genoma de referência para fins de acumulação
de mutações. O que significa que mesmo a parte mais básica do estudo –
quantas mutações e quais – está errada. ” 24
Stern Cardinale entende mal o que está acontecendo. Em nosso artigo de 2012,
escrevemos especificamente: “O genoma da influenza consiste em oito
segmentos de RNA, totalizando mais de 13.100 nucleotídeos. Eles codificam até
onze proteínas distintas, duas com quadros de leitura alternativos e uma por
meio de splicing alternativo. Cada um dos oito segmentos de RNA tem sua
própria história de rearranjo, herança e mutação. ” Claramente, estávamos bem
cientes da história de rearranjo entre esses vírus.
Assim, sua afirmação de que “O H1N1 pandêmico de 2009 foi recomposto de
um H3N2 humano ancestral, não o H1N1 humano que circulava anteriormente”
é irrelevante. Isso era conhecido por todas as partes. 25
Sua declaração a seguir indica mais mal-entendidos: “O que torna este artigo
ainda pior, uma vez que Carter e Sanford usaram a cepa pandêmica de 2009
como seu genoma de referência para fins de acumulação de mutações”.
Usamos a cepa pandêmica de 2009 como genoma de referência? Sim, ao
estudar apenas as cepas de vírus pandêmicas. Teria sido um erro usar o vírus
de 1918 para avaliar as taxas de acumulação de mutações se estivéssemos
combinando a versão humana com o vírus suíno pandêmico. Por quê? Porque
eles seguem duas linhas de tendência distintas (veja abaixo). Em vez disso,
comparamos maçãs com maçãs. Nossa análise foi totalmente apropriada.
Figura
1:
Acúmulo de mutações na cepa de influenza A / H1N1 2009 durante o curso da
temporada de gripe 2009/2010. O genótipo sequenciado mais antigo
(Califórnia / 04/2009) foi usado como linha de base para comparação com
todos os genótipos subsequentes (as contagens de mutação refletem a
divergência dessa sequência inicial). A linha vermelha vertical indica a data em
que a sequência de referência foi coletada. Esta sequência não está incluída
porque, por definição, tem uma contagem de mutação igual a zero e ignora a
variação de sequência contemporânea.
Pela inclinação da linha de tendência, concluímos que o vírus H1N1 pandêmico
de 2009-2010 estava pegando cerca de 42 mutações por ano, mas não fizemos
nenhum comentário adicional. Em seguida, voltamos nossa atenção para o
H1N1 1918 e seus derivados. Depois de traçar todas as sequências de H1N1
disponíveis, notamos duas linhas de tendência diferentes.
Figura
2:
Acumulação de mutação em H1N1 em um tempo mais profundo. A cepa Brevig
Mission publicada de 1918 foi usada como base para comparação com todos os
genomas humanos H1N1 disponíveis. Existem duas linhas de tendência
distintas nos dados. As amostras do surto de 2009–2010 e as amostras
adicionais de 2011–2012 estão circuladas.
Depois de remover os vírus suínos, incluindo os vírus da pandemia de 20092010, e depois fazer o ajuste para o intervalo de 21 anos, pudemos juntar as
peças da história do vírus original de 1918.
Figura
3:
Acumulação de mutação em H1N1 humano, usando a cepa 1918 Brevig Mission
como referência. As sequências derivadas da reintrodução de 1976 (símbolos
vermelhos) foram movidas para trás no tempo em 21 anos para se ajustar a um
período aparente de dormência, resultando em curvas de acumulação de
mutação altamente linear. Símbolos preenchidos = alterações de nucleotídeos.
Símbolos vazios = alterações de aminoácidos não sinônimos.
A partir dos dados que apresentamos, pudemos discernir que o vírus estava
pegando cerca de 14 mutações por ano de circulação, totalizando mais de 1.400
alterações de nucleotídeos (quase 11% do genoma). Também pudemos mostrar
que o genoma estava se movendo em direção a um estado de aleatoriedade
máxima. Não estava se tornando “melhor”. Em vez disso, as leis da
termodinâmica o estavam levando a um estado de entropia máxima, o que não
é permitido no modelo darwiniano. Talvez seja por isso que eles estão se
esforçando tanto para desacreditar nosso trabalho. A alegação de que o
genoma viral está tendendo para a aleatoriedade foi documentada no artigo
original e reforçada com publicações adicionais posteriores. 26 , 27
Seu comentário final, “O que significa que mesmo a parte mais básica do
estudo – quantas mutações e quais – está errada”, se mostra, portanto,
completamente incorreto.
Comentários do Dr. Sanford:
Carter pode responder melhor a isso, e ele o fez acima. Eu gostaria apenas de
dizer que nosso artigo original sobre o vírus H1N1 é notavelmente forte. Houve
mais de 17.000 acessos a este artigo revisado por pares e não houve nenhum
desafio sério ao nosso trabalho. Houve apenas algumas fotos tiradas em nosso
trabalho de pessoas mal informadas e partidárias, como as que vemos aqui.
Apenas fotos baratas. Além disso, nosso artigo tem relevância direta para
COVID-19. Por que todas as pandemias desaparecem naturalmente e com
bastante rapidez? Um caso forte pode ser feito para a atenuação natural (um
exemplo de entropia genética). Vários tratamentos COVID-19 atuais agora
empregam produtos farmacêuticos que aceleram as taxas de mutação de RNA,
que é essencialmente entropia genética acelerada.
Observações Finais
Ao revisar as muitas tentativas de refutação desses vários especialistas
evolucionistas, algumas observações gerais podem ser observadas. Em
primeiro lugar, muitas vezes é preciso muito trabalho para obter respostas
diretas ou diretas sobre por que eles rejeitam a entropia genética. Em segundo
lugar, raramente vemos qualquer evidência de que esses detratores tenham
realmente lido o livro do Dr. Sanford (já que muitas de suas objeções são
tratadas no próprio livro) ou qualquer um dos documentos que vieram através
do Contador de Mendel . Terceiro, é claro que eles se opõem a qualquer desafio
ao darwinismo em princípio . Eles o tomam como seu ‘Axioma Primário’ e o
consideram inatacável. Por fim, é impossível perder o fato de que, mesmo
entre os especialistas, não há consenso sobre o porquêSupõe-se que a entropia
genética está errada. Se você perguntar a dez especialistas por que eles o
rejeitam, provavelmente obterá dez respostas diferentes, geralmente
contraditórias. Este é realmente um grande ‘calcanhar de Aquiles ‘ para a teoria
da evolução! A ciência real refuta as especulações darwinianas. As tentativas
de mostrar o desígnio de Deus não são necessárias para explicar a diversidade
da vida em nosso planeta são insuficientes. Facebook Twitter Pinterest Reddit
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• Entropia genética: o assassino silencioso
Leitura Adicional
• Perguntas e respostas sobre genética
Referências e notas
7. A ‘dialética hegeliana’ é um sistema de pensamento que descreve uma
tese , que dá origem a uma reação (uma antítese ), que leva à tensão,
que é eventualmente resolvida por uma síntese das duas posições. Essa
abordagem é a base da filosofia marxista, embora certamente não se
restrinja a esses escritores, tendo raízes em Kant, Goethe, Spinoza e
outros. Retorne ao texto .
8. “Nesse caso, [uma síntese hegeliana] é o que o GAE vai acabar sendo:
wink:. Sempre há resistências para a tese ou antítese, e é aí que os
debates são mais barulhentos, mas a maioria das pessoas não se
empenha tanto para dar as costas a uma boa síntese. ”
discourse.peacefulscience.org/t/introducing-chad-from-middleground/11792/78. Retorne ao texto .
9. “I have 100 lights that can be either red or green, and they randomly
change back and forth at a constant rate. Right now, 90 are green, and
10 are red. From that specific state, how frequently will a green light
turn red? 90% of the time. But what if 10 light turn red. Now there are
80 green lights and 20 red lights. In this new state, how frequently will
a green light turn red? Now it’s about 80% of the time. What if it’s
50/50? Now they switch back and forth at equal frequency… My point
is that if every mutation is either “green” or “red”, then as “red”
mutations occur, the frequency of potential “red” mutations declines.
So “red” mutations do not accumulate in a linear fashion. The answer
to this problem is that there isn’t an answer; Sanford is just wrong.”
discourse.peacefulscience.org/t/sft-on-genetic-entropy/11638/38.
Return to text.
10. “On theoretical grounds, we would expect that as the genome
accumulates weakly deleterious mutations, the opportunity for them to
be reversed by advantageous mutations would go up (just as the
accumulation of minor and not disastrous typos in a book will increase
the opportunity for advantageous typos).”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23, in his point #6.
Return to text.
11. en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Felsenstein Return to text.
12. “I think it is worth noting that the function is almost certainly not
stable and fixed. Likely, as negative mutations accumulate, positive
ones become more likely. As positive mutations accumulate, negatives
ones become more likely. This might function somewhat like a
thermostat. It would not require any special mechanisms, but be [sic] a
consequence of the underlying fitness function and dynamics.”
discourse.peacefulscience.org/t/the-distribution-of-the-effects-ofmutations/11869/30. Return to text.
13. “Dr. Sanford’s model requires mutation accumulation without purifying
selection , and also, ultimately, a decline in reproductive output due to
that accumulation . This is simply contradiction; if the mutations in
question result in a decline in relative reproductive success, then they
are necessarily subject to purifying selection. I’ve heard and read the
retort that the entire population is affected, so absolute reproductive
ability declines, but relative output does not, so there can be no
purifying selection. For this to be the case, there would have to be no
differences in reproductive output across members of the entire
population in question, despite each individual experiencing a unique
set of mutations. Which, of course, is not a serious proposition. This
means that selection can preserve the ‘least bad’ genotypes, if you will.
Not pristine, not non-mutated, not optimal, but least bad.”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/7. Return to text.
14. “As you yourself have pointed out, there are far, far more sequence
configurations that are suboptimal than there are optimal ones. For
configurations that differ only by the kind of tiny fitness differences
we’re talking about, the chance of the optimal configuration occurring
by chance is exceedingly small. There is also (by definition) no way for
natural selection to have generated the optimal configuration, since
these differences are invisible to selection. Therefore, there is no
reason to think the genome was ever in that optimal state. Instead, an
actual genome is one randomly chosen configuration from among all of
the selectively equivalent configurations, and effectively neutral
mutations take move it to other selectively equivalent configurations.
The precise fitness of the genome will drift up and down very slightly,
but changes are as likely to be positive as negative. Note that this
assumes a constant size for the population in question. If the
population has gotten smaller, a new class of mutations becomes
invisible to selection and these mildly deleterious mutations will
accumulate until a new equilibrium is reached.”
discourse.peacefulscience.org/t/sft-on-genetic-entropy/11638/247.
Return to text.
15. https://www.broadinstitute.org/bios/stephenschaffner. Return to text.
16. “Having far more deleterious than advantageous mutations does not
predict that the same is true of substitutions in evolution. Population
genetics calculations show that natural selection can discriminate
against deleterious mutations, and do so very strongly.”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23, in his point #4.
Return to text.
17. Brewer, W., Baumgardner, J., and Sanford, J., Using numerical
simulation to test the ‘Mutation-Count’ hypothesis; in: Marks II, R.J.,
Behe, M.J., Dembski, W.A., Gordon, B., and Sanford, J.C. (Eds.),
Biological Information—New Perspectives, World Scientific, Singapore,
pp. 298–311, 2013;
worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/9789814508728_0012. Return to
text.
18. “There is no evidence that effectively neutral mutations are heavily
biased toward being very slightly deleterious.”
discourse.peacefulscience.org/t/sft-on-genetic-entropy/11638/199.
Return to text.
19. “Instead, an actual genome is one randomly chosen configuration from
among all of the selectively equivalent configurations, and effectively
neutral mutations take move it to other selectively equivalent
configurations. The precise fitness of the genome will drift up and
down very slightly, but changes are as likely to be positive as
negative.”discourse.peacefulscience.org/t/sft-on-geneticentropy/11638/247. Return to text.
20. “As for weakly selected mutations whose selection coefficients are less
than 1/(4N) in absolute value, it is very very hard to collect information
on what fraction of those are deleterious.”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23, in his point #5.
Return to text.
21. To be fair, Kimura didn’t really believe there were no beneficial
mutations, he simply didn’t attempt to model them in relation to
deleterious ones. He speculated that mega-beneficial mutations would
negate entropic decay, but didn’t support that claim with any logic or
evidence. Dr Sanford addressed mega-beneficial mutations in his book
and subsequent publications. Return to text.
22. “More or less, yes. Keep in mind that we know far more about the
genome than Kimura did.” (In response to being asked if the pictured
distribution is accurate). discourse.peacefulscience.org/t/thedistribution-of-the-effects-of-mutations/11869/2. Return to text.
23. Sanford, J., Baumgardner, J., and Brewer, W., Selection threshold
severely constrains capture of beneficial mutations; in: Marks II, R.J.,
Behe, M.J., Dembski, W.A., Gordon, B., and Sanford, J.C. (Eds.),
Biological Information— New Perspectives, World Scientific, Singapore,
pp. 264–297, 2013;
worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/9789814508728_0011. Return to
text.
24. “1. Yes, there is a disturbingly high mutation rate in humans, which
would lead to a too-high mutational load. Possible explanations (a.)
we’ve got the mutation rate wrong, or (b.) it was lower in prehistory, or
(c.) the Earth is only 6,000 years old, and The End Is Nigh, and almost
all of the geology and astronomy of the last 300 years is massively
wrong. 2. It is not established that there is a comparable problem in all,
or even most, other forms of life.”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23. Return to text.
25. “You really do not seem to understand the situation here, or the
essential reason that biologists (the ones who study real biology) don’t
think there’s anything to Sanford’s claims. In a YEC world, all organisms
start with perfect genomes. In that world, most mutations are indeed
very slightly deleterious because (in your terms), we’re starting with
perfectly designed machines and every change is for the worse. In an
evolutionary world, in which all genomes are the result of mutation
and selection, no genome was ever perfect. They’re not perfect
machines. They’re Fords from the 1960s: poorly engineered, with lots
of things that could be done better, but quite capable of functioning. In
that world, most effectively neutral mutations aren’t damaging a
perfect machine – they’re making insignificant differences to a
machine that has always been imperfect. Every time you say something
like ‘it’s much easier to damage a machine than improve it’ as though
that settled the question, you demonstrate that you don’t understand
what the question even is.” discourse.peacefulscience.org/t/sft-ongenetic-entropy/11638/417. Return to text.
26. “8. The 2016 Current Opinions In Pediatrics article linked to by PDPrice
is oblivious to the evidence for most of the genome being junk DNA.”
discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23 Return to text.
27. The word gestalt means “leap” in German. We use it here as a hat-tip
to former evolutionists, like Eldredge and Gould, who thought that
evolution occurred in dramatic leaps. Return to text.
28. Referring to Fig. 2 of Carter & Sanford’s peer-reviewed paper on H1N1.
See Carter, R. and Sanford J.C., A new look at an old virus: patterns of
mutation accumulation in the human H1N1 influenza virus since 1918,
Theor. BiolMed. Model 9:42, 2012;
tbiomed.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4682-9-42 or More
evidence for the reality of genetic entropy. Return to text.
29. discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/14. Return to text.
30. Pseudonym has been publicly acknowledged as belonging to Dr Stern
Cardinale (e.g. at
reddit.com/r/ChristianApologetics/comments/k3vskp/a_basic_intr
oduction_to_genetic_entropy_at_long/ge7864h). Quote accurate as
of 1 Dec 2020 (Note: Reddit users can modify comments at any time).
reddit.com/r/ChristianApologetics/comments/k3vskp/a_basic_intr
oduction_to_genetic_entropy_at_long/ge781a0/. Return to text.
31. See, for example, Gibbs, A.J. et al. From where did the 2009 ‘swineorigin’influenza A virus (H1N1) emerge? Virology J 6:207, 2009. Return
to text.
32. Carter, R.W. More evidence for the reality of genetic entropy, J
Creation 28(1):16–17, 2014; creation.com/evidence-for-geneticentropy. Return to text.
33. Carter, RW Mais evidências para a realidade da entropia genética –
atualização, J Creation 33 (1): 3-4, 2019; creation.com/evidence-forgenetic-entropy-update . Retorne ao texto .
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Comentários dos leitores
Xavier D. NZ 4 de dezembro de 2020Em resposta a Rulon Downard
Qual é o padrão definitivo para a verdade? Quem decide a diferença entre
verdade e ficção? As religiões ateístas não podem responder racionalmente a
essas perguntas, pois dizem que tudo nada mais é do que reações químicas
cegas, aleatórias e acidentais. Assim, todo pensamento nada mais é do que
mais exemplos dessas reações químicas cegas, aleatórias e acidentais que
acontecem em nossa cabeça. Com base em que as reações químicas cegas,
aleatórias e acidentais que alguém chama de “Verdade” são “melhores” do
que as reações químicas igualmente cegas, aleatórias e acidentais que eles
chamam de “Ficção”? Ou algo mais “significativo” ou “especial” do que as
reações químicas igualmente cegas, aleatórias e acidentais que causam a
ferrugem do ferro? Para o Cristianismo, Verdade e Ficção são definidas pela
humanidade ‘ Deus onisciente e sua palavra nos comunicam isso. Para
resumir, a prova final de Deus e da Bíblia é que a Verdade e a Ficção podem
ser definidas em primeiro lugar. Por outro lado, um secularista tem que pegar
emprestado o conceito de Verdade de uma cosmovisão cristã para até
mesmo falar ou pensar sobre suas crenças.
Quanto ao seu livro, não o li pessoalmente, mas pelo que vi ao pesquisá-lo:
1. Ele está repleto de Ad Hominems e outras falácias lógicas.
2. Um de seus principais argumentos é a suposta evolução da mandíbula do
réptil para o osso do ouvido dos mamíferos, com a qual o CMI de fato lidou.
Significa que sua afirmação de que os YECs ignoram isso é uma fabricação
completa.
3. Você prega o mito de que humanos e chimpanzés compartilham mais de
98% do DNA, uma afirmação que foi refutada há muito tempo (e com a qual o
CMI também lidou).
4. O registro fóssil não reflete a ordem que você afirma. Por exemplo:
Pachygenelus é datado como mais jovem que Morganucodon, embora o
primeiro seja considerado o ancestral.
Resumindo, nada de novo sob o sol.Abe M. nós 4 de dezembro de 2020Sinto
muito, CMI. Como você afirma, a seção de comentários não é um fórum de
perguntas e respostas, acho que não há problema em continuar comentando.
Claro, eu sei que sua equipe tem coisas melhores para fazer / revisar /
aprovar do que apenas meus comentários. =).
Re: Rulon D, o aspecto de “dados completos” deveria ser o quê? Sua bala de
prata contra a GE? Todas as afirmações representadas neste artigo vêm do
campo secular (Evolucionistas), e TODAS foram falsificadas! Então, o que
você quer dizer com “o resto dos dados”, quando o que o precede já está
morto na água? Não existem dados 100% corretos, em primeiro lugar (você
nem ninguém no campo secular tem qualquer comprovação para alegar que
você acertou 100% / completamente). Em segundo lugar, se 1/3, 1/2, 3/4
dos dados já foram refutados, A MAIORIA GANHA, portanto, o resto dos
dados são irrelevantes (também mortos)! =).
Mas, novamente, seria uma contradição para os evolucionistas estudar as
FATALIDADES no ÚNICO mecanismo que eles têm para instruções /
complexidade baseada em informações em pessoas, animais, então seu
acampamento, Rulon, só pode deturpar o assunto falando “funcional /
adaptativo “(apropriadamente transmitido como benéfico) desse mecanismo,
que ainda vem de um processo de DESTRUIÇÃO, que não tem fim! Nada na
terra pode impedir as mutações, exceto Jesus! =).
O último para este artigo, honesto! =).Abe M. nós 4 de dezembro de
2020Rulon, você não trouxe nenhuma refutação a este artigo com o velho e
cansado “meu campo tem todas as respostas, esforços, verdadeiros
cientistas, etc.” canard. Isso é confuso para qualquer pessoa que você queira
alcançar aqui com seus comentários, já que você afirma ser um especialista
no assunto (por ter estudado o assunto de sua autoria). Esqueça tudo isso!
Traga-nos apenas um pedaço da posição atual (relevante), suposto fato
empírico baseado contra a GE, então aqueles que você está tentando
alcançar aqui irão simplesmente procurar as refutações atuais atuais contra
isso no mecanismo de busca do CMI. =).
Além disso, lembre-se de que você deve ser honesto (praticar) sobre as
confissões gritantes feitas em seu acampamento. Isso segue o absoluto moral
da honestidade, aplicável a todos! Nos dizer “todos ao meu lado estão de
acordo”, mas omitir as divergências faz de você um mentiroso! Exposto, no
entanto, pela equipe do CMI que é capaz de registrar o que seu acampamento
diz e honestamente exibi-lo para todos (como aludi em meu comentário
original). =).John P. AU 3 de dezembro de 2020Na verdade, os evolucionistas,
incluindo a chamada Ciência Pacífica (ou deveria ser Mitologia Pacífica) –
Swamidass e amigos – não têm nenhum argumento convincente contra a
Entropia Genética. Eu li o livro do Dr. Sanford e aprendi um pouco sobre
genética e mutações. Obviamente, se alguém lançar dúvidas na fé dos
evolucionistas, haverá apenas duas coisas que acontecerão. Ou o Espírito
Santo coloca Seu Pé na porta de seus corações ou eles se agarram para salvar
sua vida e todo o inferno se solta!Rulon D. nós 2 de dezembro de 2020Para
Paul, não estou apelando para a autoridade meramente observando que
ninguém no campo genético usa a entropia genética. Incluindo criacionistas,
no sentido de contabilizar com sucesso todos os campos de dados relevantes
(não apenas os bits de seleção destacados ao seu lado).
Para Michael, o CMI não fez isso. Eu escrevi um livro inteiro sobre a transição
réptil-mamífero (“Evolution Slam Dunk”) e como os antievolucionistas (não
apenas YECers) evitam e deturpam o assunto. É verdade que os criacionistas
imaginam firmemente que descartaram o argumento, mas não atendendo de
fato a toda a gama de dados disponíveis. Em geral, os antievolucionistas
perdem cerca de 90% do campo de dados, o que é uma maneira pobre de
oferecer uma alternativa viável para uma comunidade científica ativa que
tanto gera os dados por seu esforço quanto os explica.Paul Price 2 de
dezembro de 2020Sua declaração sobre a genética dominante é uma falácia
ou é irrelevante; você pode escolher. Como você pode ver neste artigo, os
únicos especialistas que estão tentando lidar com os argumentos do Dr.
Sanford, até agora, não são capazes de refutá-los. Na verdade, praticamente
nenhum deles mostra qualquer percepção real do assunto.Abe M. nós 2 de
dezembro de 2020Re: Rulon D. Isso mesmo! Seria absurdo (ou inteligente?)
Para os evolucionistas pregar os próprios pregos em seus caixões, confiando
na GE, que, à força (pressionou pela realidade factual), do CMI, Dr. Sanford,
após publicar seu livro, eles fez com uma admissão gritante e coletiva de “por
que não estamos extintos 100 vezes”. =).
Mas, não completamente absurdo, como foi o caso desses mesmos
Evolucionistas que “mantiveram sua fé no Axioma Primário” depois que o Dr.
Sanford lhes perguntou por que a realidade factual não abala seu domínio
sobre sua fé. =).
Completo absurdo! =).Michael S. GB 2 de dezembro de 2020″Rulon D”, na
verdade, a macroevolução “não é uma coisa”, conforme provado pelo CMI por
anos a fio. O seu comentário do tipo “cravando os pés no chão” também
parece uma projeção psicológica, visto que esse comentário se aplicaria
claramente às desculpas pobres que os evolucionistas apresentam para
escapar da entropia genética.
Quando os evolucionistas passam do assunto da discussão (específico) para
cair na propaganda do raciocínio “a maioria aceita” (geral), é aí que você sabe
que o evolucionista perdeu o debate porque basicamente esse é um
argumento tautológico que pode ser aplicado geralmente a qualquer os
cientistas do assunto não aceitam se o assunto é verdadeiro ou falso, então
logicamente que não é a medida correta de se um argumento tem veracidade.
Por exemplo, quando a comunidade científica aceitou o flogisto e o estado
estacionário, você poderia ter usado a mesma desculpa, mas o ponto é que
ambas as teorias eram falsas e até mesmo a comunidade científica as aceitou
como falsas, o que obviamente prova que seu raciocínio está errado.
Portanto, mesmo que aceitássemos sua pista falsa de que os cientistas
convencionais não a aceitam, eles também não aceitariam a evolução apenas
por seleção natural hoje, mas o fizeram quando Darwin estava vivo. É um
argumento fraco que é usado basicamente como propaganda. Você apela
para a ciência, mas o CMI são cientistas e, para ser honesto, os cientistas do
CMI, pelo menos, apresentam argumentos originais porque o canard da
“maioria dos cientistas” é tão antigo e aposentado que realmente não merece
mais o tempo de ninguém.Rulon D. nós 1 de dezembro de 2020Cavando nos
calcanhares, eu vejo. Enquanto isso, a comunidade genética regular continua
a não empregar a entropia genética (porque não é uma coisa).Paul Price 1 de
dezembro de 2020Isso é típico de quase todos os chamados céticos com
quem converso. O argumento XXX não pode estar certo porque a visão
principal não o aceita. Em outras palavras, “todo mundo diz que está errado,
então é nisso que acredito”. Se ao menos os chamados céticos vivessem de
acordo com seu título.Abe M. nós 1 de dezembro de 2020Fascinante!
Mutações, genética, informação (meu café da manhã, almoço, jantar, sem
ordem específica). Tudo a partir desses ‘experts’ é mais uma vez,
‘interpretação’ (do compromisso a priori com o materialismo)! Nada sobre
isso vem de suporte empírico! Sou um idiota em relação a tudo isso, mas
posso fazer uma pergunta simples como “Onde está a evidência científica
operacional de que um processo de destruição (mutações) levará à (de novo),
informação (instruções ) baseada na realidade projetada em organismos vivos,
após adicionar eras de tempo a ela “? Sua resposta seria APENAS uma
interpretação alimentada pelo compromisso a priori com o materialismo (sua
fé / sistema de crenças), e não fatos baseados em empíricos. A interpretação
é literalmente tudo o que acontece no laboratório secular! Eles SABEM que as
únicas duas categorias para todas as mutações conhecidas são deletérias,
funcionais, não “benéficas”. Eles CONHECEM os fatos reais que sustentam
CMI, ICR, etc, e eles não vão refutar isso, apenas descartá-los e substituí-los
por sua fé! =).Andrew H. GB 1 de dezembro de 2020quote’1. Sim, há uma taxa
de mutação perturbadoramente alta em humanos, o que levaria a uma carga
mutacional muito alta. Possíveis explicações (a.) Temos a taxa de mutação
errada, ou (b.) Era menor na pré-história, ou (c.) A Terra tem apenas 6.000
anos, e o fim está próximo, e quase todos os a geologia e a astronomia dos
últimos 300 anos estão totalmente erradas. 2. Não está estabelecido que haja
um problema comparável em todas, ou mesmo na maioria, as outras formas
de vida. ” discourse.peacefulscience.org/t/paul-price-what-are-thesubstantive-critiques-of-genetic-entropy/11736/23.’unquote.
Se estou lendo corretamente: -a) Medimos a taxa de mutação e não gostamos
da medição, portanto, deve estar errada. A ‘ciência pacífica’ aparentemente já
sabe a resposta, então pode dispensar evidências contrárias a priori. b) A
‘ciência pacífica’ sabe qual deve ter sido a taxa de mutação onde não
podemos medi-la por um raciocínio a priori semelhante. c) Se as medições
reais forem consistentes com uma versão dos eventos, temos aversão a (ou
seja, o fim está próximo), o que é suficiente para nos levar a fazer afirmações
exageradas sobre a ‘ciência’ histórica nos últimos 300 anos.
Finalmente, levante dúvidas sobre as taxas de mutação em outras formas de
vida, em vez de fazer medições para mostrar que são diferentes. Ignore as
evidências acumuladas de que o DNA ‘lixo’ não é lixo porque sabemos que
deve ser ‘lixo realmente aleatório’. Em seguida, ataque retoricamente a
ciência observacional sólida (Carter et al), que indica a entropia genética
operando até mesmo no nível do vírus (parasita na vida), porque não
gostamos que os “criacionistas” relatem isso.
Com base em seus registros atuais. Carter, Sanford et al estão fazendo, e
continuarão a fazer, ciência e seus ‘defensores’ (por exemplo, Swamidass et
al) não estão e provavelmente continuarão a não fazê-lo.Michael S. GB 1 de
dezembro de 2020O Dr. Sanford é um pensador muito calmo e claro. Eu o
ouvi falar e sei sobre sua teoria da entropia genética. Acho irônico que seja o
cientista criacionista que parece conhecer a evolução melhor do que os
evolucionistas que negam o fato quase tautologicamente verdadeiro da
entropia genética. Não vejo saída para o fato de que o “conseqüente” da
ferrugem genética “seguiria”. O fato de os evolucionistas se esforçarem tanto
para negar isso não me surpreende de forma alguma.
É bom ler isso neste exemplo, porque o próprio Dr. Sanford é quem fez o
trabalho, não é como se eles pudessem dar o seu tipo retórico, “os
criacionistas não são ciência real, eles não entendem a ciência disso” besteira
da qual todos eles parecem depender constantemente.
Então, na minha opinião, isso é bastante divertido porque realmente não há
apenas uma ferrugem genética, mas uma ferrugem intelectual on-line por
meio da qual trolls ad hominem fizeram seus principais argumentos ataques
pessoais. Deus tem senso de humor, no sentido de que talvez tenha feito de
gente como o Dr. Sanford a cura para aquela ferrugem intelectual que assim
parece.
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